Diskussion:Islam

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Diskussion:Islam

Stichpunkte

Allgemein
	Inhaltsverzeichnis showTocToggle("Anzeigen"
	"Verbergen") 1 Islamkritische BÃ¼cher in der Literaturliste nicht erwÃ¼nscht? 2 KÃ¶nnt ihr mal den Schutzt bitte aufheben? Man kann ja gar nichts Ã¤ndern
	3 Was bedeutet "Islam": "Hingabe" oder "Frieden" 3.1 zum Begriff Frieden machen 3.1 Zu Verwandschaft arabischer WÃ¶rter 4 Polemik Â«parkiertÂ» 5 Ausdruck Mohammedaner 6 Ramadan 7 Mangelnde Distanz im Abschnitt "Entstehung" 8 Abschnitt "Haltung anderer Religionen zum Islam" 9 Literatur 10 Weblinks 10.1 www.islam.ch 10.2 Zentralrat der Muslime 11 Antrag zur GeschÃ¤ftsordnung 12 GlaubensgrundsÃ¤tze - nicht nur die formellen!! 12.1 Namen 13 Die Entstehung des Islam 14 Propheten 15 Abdest 16 Kategorie:Weltreligionen 17 Kategorie 18 Rechtschreibfehler 19 Gabriel 20 FEHLER 21 Aber sonst geht's dir noch gut
	Hcy??? 22 Ramadan/ Kritik der Wirtschaft 23 Baha'i 24 revert 25 revert 2 26 Tsunami aus Islamistischer Sicht 1 =Der Islam und andere Religionen 1.1 5 sÃ¤ulen des Islam 1.2 Islamkritik wird wegzensiert! 1.3 "Frieden stiften" 1.4 Erkennt doch endlich
	was der wahre Islam ist! [Bearbeiten]
Islamkritische BÃ¼cher in der Literaturliste nicht erwÃ¼nscht?
	Bei Wikipedia:Literatur steht das die Literatur-liste "die zentralen
	in der Fachwelt maÃŸgeblichen und richtungsweisenden Werke" enthalten sollte
	Alle derzeitigen Werke in der Literaturliste berichten Ã¼ber die Geschichte des Islam oder sind EinfÃ¼hrende Werke
	Kein einziges Buch setzt sich Kritisch mit dieser Religion auseinander
	Oriana Fallaci muss meiner Meinung nach in die Literatur-liste aufgenommen werden da sie die islamkritikerin schlechthin ist
	Und Fallacis BÃ¼cher sind richtungsweisend
	Laut der Welt hat sie mit Die Wut und der Stolz das "wichtigste politische Buch des Jahres" geschrieben
	25
	Welches der anderen angefÃ¼hrten BÃ¼cher kann das schon von sich sagen? lg --Mariachi 12:09
	Jan 2005 (CET) Siehe: http://www.welt.de/data/2004/10/16/346688.html?search=oriana+fallaci&searchHILI=1 http://www.welt.de/daten/2002/08/17/0817lbw350921.htx Das Zauberwort ist politsch
	Oriana Fallacis BÃ¼cher sind einfach keine Fachliteratur
	Punkt
	das ist sehr islamkritisch
	Ich werde Bat Ye'or wieder hineinnehmen
	im Gegensatz zur Fallaci aber wissenschaftlich fundiert und eine unbedingte Leseempfehlung
	Huntington wieder rein
	weil man den Mann nicht einfach so abtun kann und das Werk ja ganz gehÃ¶rige Kontroversen ausgelÃ¶st hat
	Die meisten BÃ¼cher in der Liste sind neutral
	Schimmel und Khoury etwas naiv
	der muss auch nicht mit 2 Titeln drinstehen
	Mir wÃ¼rde es so auf jeden Fall ausgewogen erscheinen
	Ach ja: Der Artikel Islam sollte ein einfÃ¼hrender sein
	25
	deshalb auch die einfÃ¼hrende Literatur. --Baba66 13:44
	Jan 2005 (CET) Das Zauberwort heist "Vielfalt" - Wikipedia besteht in der Regel nicht nur aus Geschichtswissenschaft
	Wenn das so wÃ¤hre dÃ¼rfte Michael Moore in einem Artikel Ã¼ber George W
	Bush nicht vorkommen weil seine BÃ¼cher nicht unbedingt politisch korrekt geschrieben sind (von Fachliteratur ganz zu schweigen)
	Moore ist aber der wichtigste und meistgelesene Kritiker von Bush
	Fallaci schreibt in ihren BÃ¼chern Ã¼ber die Gefahr einer islamisierung europas
	Das aufzeigen dieser mÃ¶glichkeit ist politisch nicht korrekt - trotzdem sollte sie meiner meinung nach irgendwie erwÃ¤hnt werden (wenigstens Ã¼ber die Literaturliste)
	25
	Wenn man philosophische oder politische stimmen zu gewissen Themen nicht erwÃ¤hnt beraubt man den jeweiligen Artikel um wichtige aspekte
	das gilt vor allem bei religiÃ¶sen Themen. --Mariachi 17:15
	Jan 2005 (CET) [Bearbeiten]
KÃ¶nnt ihr mal den Schutzt bitte aufheben? Man kann ja gar nichts Ã¤ndern.
	18
	Zumindest sollte es mÃ¶glich sein
	Links zu anderen Sprachn zu setzen
	da hat isch einiges getanMarriex 17:26
	dass ein link zur kategorie "islam" sehr sinnvoll wÃ¤re -- till grallert 02:13
	Okt 2004 (CEST) ich mÃ¶chte mich dem anschlieÃŸen und auf den umstand hinweisen
	20
	Okt 2004 (CEST) [Bearbeiten]
Was bedeutet "Islam": "Hingabe" oder "Frieden"
	mein ArabischwÃ¶rterbuch ist sich hingegen sehr sicher
	Ich war die IP "217.2.169.45" Die Bedeutung von Islam die ich kenne ist Frieden und da bin ich mir als Moslem sehr sicher. Naja
	Hingabe" heiÃŸt und das Wort fÃ¼r Frieden das verwandte "salam" oder "salm" ist. Mohammad wollte ein pluralistisches Gesellschaftssystem schaffen in dem man mit AngehÃ¶rigen anderer Religionen in Frieden leben kann
	daÃŸ "Islam" "Unterwerfung
	Es sieht zur zeit auf der Welt leider anders aus
	das ist mir klar
	totalitÃ¤ren Weltbild verpflichtet! "Und kÃ¤mpft gegen sie (die UnglÃ¤ubigen
	Wenn ihr den Text nicht Ã¤ndern wollt ist auch egal
	auf den sich diese sog
	bis ... nur noch Gott verehrt wird!" (Sure 8
	LÃ¼gen wie diese sind fÃ¼r mich nichts ungewÃ¶hnliches mehr. Wie kann man nur so etwas behaupten! Der Islam ist einem nichtpluralistischen
	39) Solche Imperative und noch schlimmere findet man im Koran in rauhen Mengen. Man sollte also den Text
	sprich: Andersdenkenden)
	schon einmal gelesen haben
	Religion bezieht
	bevor man so etwas gemeingefÃ¤hrliches schreibt
	im Eintrag Ã¼ber "Ideologie" einige EinfÃ¼gungen diesbezÃ¼glich zu machen
	Ich habe mir erlaubt
	Andere werden sicherlich folgen
	bzw. das totalitÃ¤re Element der islamischen Lehre nicht mehr als Bestandteil des Islam begriffen wird
	sondern als Islamismus ausgegrenzt wird
	Das Problem unseres IslamverstÃ¤ndnisses ist nÃ¤mlich ein recht tiefliegendes: Unser Ausdruck "Religion" wird nÃ¤mlich derart gebraucht
	dass die Ideologiehaltigkeit
	Noch ist aber der Koran fÃ¼r die Moslems das wichtigste Buch und prÃ¤gt deren geistige Disposition und nicht das Wunschdenken westlicher Gutmenschen
	den Islam mit mehr sprachanalytischem Werkzeug und Religionsphilosophischem Background zu beschreiben...
	Es ist Zeit
	Ergebung (unter den Gott)
	Im Ã¼brigen heiÃŸt Islam tatsÃ¤chlich: Unterwerfung
	Der Irrtum
	dass Islam "Friede" bedeute
	hat viele GrÃ¼nde
	In Sure 2.208 heiÃŸt es z.B. "Ihr GlaÃ¼bigen!" (silm) Die Bedeutung von "silm" ist aber unsicher
	oder aber (wie mit der Variante salm) "Friedenszustand" (= sulh) oder einen Zustand des Heils (vgl
	Nach den Kommentatoren ist "Ergebung" im Sinn von "Islam" oder "Gehorsam" (ta'a) damit gemeint (nach R.Paret)
	ML
	1922
	Salam und Islam
	Zeitschrift fÃ¼r Semitistik 1
	S8
	idzbarski
	denn diese wird in GlÃ¤ubige und UnglÃ¤ubige (sprich Andersdenkende) separiertG
	betrifft es nur die Gemeinschaft der GlÃ¤ubigen
	einen Frieden fÃ¼r die gesamte Menschheit impliziert das aber nicht
	5-96) Egal wie: Islam bedeutet also Ergebeung
	Unterwerfung und falls es "Friedenszustand" bedeutet
	wie eventuell an dieser Stelle
	egen letzter ist Krieg zu fÃ¼hren. Vielleicht sollte man zwischen Wortbedeutung und den Inhalten einer Religion differenzieren. Ãœber die Inhalte kÃ¶nnen wir hier gerne diskutierenS
	die deiner Meinung nach nicht korrekt sind. Auch fÃ¼r mich als Muslim ist die Bedeutung(sassoziation) "Frieden" die korrekteI
	uch einfach mal die Stellen raus
	slam und Salam haben die gleichen (im Arabischen bedeutungstragenden) Konsonanten s-l-mI
	slam bedeutet insofern also nicht direkt Frieden sondern eher "Frieden machen"D
	es sollte generell hier mehr darauf geachtete werden dass menschen die eine offene emotionale abneigung gegen dieses thema haben nicht anderen diktieren dÃ¼rfen was "wahrheit" istA
	denke aber auch das mein vorredner richtig liegt
	wie denn dieser Frieden zu ereichen ist: durch Hingabe an Gott. Ich bin kein muslim
	es gibt noch weitere hinweise darauf
	ie Bedeutung "Unterwerfung" oder "Hingabe" ergibt sich eher aus der Methode
	uch bei diesen themen ist wissen von vorteil. dies ist eine EnzyklopÃ¤die.Lichtkind 11:38
	30A
	die Ã¼ber den Tellerrand eines Einzelnen hinausblicken sollte
	nicht um individuelle Bedeutungs"assoziationen" gehen kannD
	ug 2004 (CEST) (meine Antwort siehe oben) Hierzu ist nur zu sagen
	dass es in einer "freien" EnzyklopÃ¤die
	ie Bedeutungsassoziation eines Kommunisten mit dem Terminus "Kommunismus" ist wohl auch eine ganz andere
	als es die eines Gegners des Kommunismus gewesen sein wird
	der im GULAG saÃŸB
	die sich das Ziel der ObjektivitÃ¤t gesetzt hat. [Bearbeiten]
	eide sind wohl in der Lage Erfahrungsberichte oder Propagandewerke zu schreiben
	nicht aber Artikel fÃ¼r eine Publikation
zum Begriff Frieden machen
	Frieden machen (http://www.screenedin.com/peace_maker.html) heisst auf amerikanisch Ã¼brigens Peacemaker (http://www.gg-shops.de/dekorationswaffen/p181.html) und wurde von der Firma Colt entwickelt
	z.B. der Colt Peacemaker Kal
	45 USA 1886 by s
	Colt
	wenns um die Wurst geht
	Moslems und Juden gleichermassen
	also Christen
	90 erhÃ¤ltlich. Die monotheistischen Religionen sind alle sehr kriegerisch
	Eine Replica ist schon fÃ¼r Euro 41
	Das lehrt ja die Geschichte. Insofern geht es Ã¼ber meine Toleranzgrenze
	die zur inhaltlichen KlÃ¤rung beitragen
	sondern nur Kommentare
	diesem heiligen Trio ernsthaft friedliche Absichten zu unterstellen und dieses
	dann Ã¼berall als Werbung zu verbreiten sucht Bitte keine Argumente wie in der S-Bahn
	wenn jemand auf die Idee kommt
	als PrÃ¤dikatssiegel
	Danke schÃ¶n
	9
	Korny78 12:21
	Jul 2004 (CEST) [Bearbeiten]
Zu Verwandschaft arabischer WÃ¶rter
	was abgeleitete StÃ¤mme in AbhÃ¤ngigkeit von der Grundform (I
	In der arabischen Grammatik gibt es gewisse Grundregeln
	Stamm) bedeuten kÃ¶nnen
	Der II
	der IV. kausativ usw
	Stamm ist oft eine Intensivierung des I.
	Sieht man in ein arabisches WÃ¶rterbuch
	fallen zwei Dinge auf: 1
	Die wenigsten Verben verfÃ¼gen Ã¼ber alle mÃ¶glichen StÃ¤mme (mir fÃ¤llt ehrlich gesagt kein einziges ein)
	2D
	klare arabische Sprache zu sein
	angepasst habenT
	dass die Muslime in der FrÃ¼hzeit des Islam die Grammatik der Aussage des Korans
	ie Bedeutungsregeln stimmen relativ oft aber lÃ¤ngst nicht immer
	obwohl sie schon recht weit gefasst sind. Das liegt hauptsÃ¤chlich daran
	eilweise auf biegen und brechenB
	aber auch die Umformung des anlautenden l in Artikel (al-andalus von vermutlich landa lauts)A
	dass gar nicht recht zum Verb qara'a passen mag
	estes Beispiel ist das eigentlich aramÃ¤ische Wort Koran selbst
	uch viele vierradikalige eigentlich arabische Verben haben diesen Prozess nicht Ã¼berlebtV
	wurden sie auch unter der entsprechenden Wurzel im WÃ¶rterbuch eingeordnetH
	erfÃ¼gten Worte Ã¼ber passende Konsonanten (Radikale)
	stÃ¼nde dort jetzt Â«Friede
	LachsÂ» und wir kÃ¶nnten behaupten Islam hiesse Â«fischig machenÂ»D
	Ã¤tte unser Salm seinen Weg ins Arabische gefunden
	zeigt hoffentlich
	ie Respektlosigkeit
	die ich zu entschuldigen bitte
	wie abwegig das Verfahren istK
	was bei salama und islÃ¢m der Fall ist
	eine Verwandschaft zu behaupten oder auch nur anzudeuten
	sollte man sich hÃ¼ten
	urz gesagt: Wenn die Beutungsregeln nicht passen
	denn der Zusammenhang ist rein formalU
	m etwas Anderes zu postulieren
	sollte man schon Semitist sein und die Etymologie sauber nachweisen
	beziehungsweise die ErlÃ¤uterungen eines anerkannten Semitisten zitierenS
	eingetragen und werde das bei Ã„nderungen immer wieder tun
	halte ich in einer EnzyklopÃ¤die fÃ¼r nicht ausreichend. Einstweilig habe ich deshalb die Bedeutung aus dem Wehr nochmals
	solange mir keine zuverlÃ¤ssigeren Belegstellen genannt werden. --Baba66 12:32
	ich Â«als Moslem sicherÂ» zu sein
	18M
	diesmal komplett
	ai 2004 (CEST) Jetzt antworte ich mir schon selbst. ;-) Gerade fiel mir noch etwas ein: Im Arabischen gibt es die Bezeichnung as-silm Â«der FriedeÂ» als Beinamen des IslamH
	ieÃŸe Islam selbst schon Â«FriedeÂ» wÃ¤re der Beiname nicht nur Ã¼berflÃ¼ssig sondern auch etwas komischA
	noch Junker/Alavi (persisch) fÃ¼hren unter dem Eintrag Islam die Bedeutung Â«FriedeÂ» auf. --Baba66 12:59
	ch noch was: Weder Redhouse (osmanisch)
	Steuerwald (tÃ¼rkisch)
	18M
	ai 2004 (CEST) Hab leider keine E-Mail
	deshalb auf diesem Wege Lob fÃ¼r StandfestigkeitM
	19M
	arriex 09:29
	ai 2004 (CEST) DankeL
	ob hÃ¶rt man doch immer gerne! :-) --Baba66 12:32
	19M
	ai 2004 (CEST) Kaum Wunder
	dass hier keine mitredet
	denn das ist der Stamm selbstD
	braucht man nicht lange suchen
	was erzÃ¤hlst du hier fÃ¼r Unsinn? fÃ¼r die Bedeutung des Ø³Ù„Ù… als Friede
	as ist keineswegs neuU
	nd zu Freiedenstifter
	siehe zum Beispiel Ahmad von DenfferB
	ilde dich erstmal
	bevor du hier den OberbÃ¼rokraten spielstF
	Ã¼r wen hÃ¤lst du dich eigentlich? --muhammd 03:06
	5J
	von dir bearbeitete Artikel zu bearbeiten? Und was Ã¼berhaupt diese Lange ErklÃ¤rung sein soll: (Ø¥Ø³Ù„Ø§Ù… arabisch: Hingabe (an Gott)
	die Muslime)? Wir wissen ja alle bereits
	was der kommetalrlose Revert soll? Hat hier keiner das Recht
	Ergebung in Gottes Willen; Ø§Ù„Ø¥Ø³Ù„Ø§Ù… der Islam
	da du ja Arabistik studiert hastI
	ul 2004 (CEST) PS. wa bedeutet eigentlich: "Die wenigsten Verben verfÃ¼gen Ã¼ber alle mÃ¶glichen StÃ¤mme" - da fÃ¤llt mir auch dazu Ã¼berhaupt nichts ein!! Kannst du uns hier mal mitteilen
	dass du Arabisch kritzeln kannst
	Zeitalter des Islam
	ch denke
	die du angegeben hastH
	dass sich die wenigsten fÃ¼r die Variantenliste interessieren
	ast du die von dir eingeklagten Friedensquellen untersucht? --muhammd 12:53
	5J
	ul 2004 (CEST) Hallo Muhammad
	siehst du meinen ausfÃ¼hrlichen KommentarI
	wenn du von deinem Diskussionsbeitrag aus nach oben scrollst
	ch hatte ihn sicherheitshalber schon im Voraus verfasst
	deshalb folgt auch gleich wieder ein RevertZ
	u deiner Â«FriedensquelleÂ»: NatÃ¼rlich habe ich sie untersuchtW
	as also fÃ¤llt mir zu Ahmad von Denffer ein? Ahmad von Denffer ist Vorsitzender des Islamischen Zentrums MÃ¼nchen (IZM) (http://www.islam.de/?site=zmd/publikationen/docs&di=e05)D
	S1
	ie Einordnung des IZM erleichtert uns z.B. der Verfassungsschutzbericht Bayern 2003
	48fD
	innerhalb derer Â«..G
	as IZM ist ein Ableger der Muslimbruderschaft
	ewalt weiterhin als legitimes politisches Mittel betrachtet wird.Â» (S1
	49)W
	der Vize Osama Bin Ladens
	eitere Ableger sind z.B. der Ã„gyptische Islamische Dschihad (da gehÃ¶rt Ayman az-Zawahiri
	die tausenden unschuldiger algerischer Muslime die Kehlen durchgeschnitten hatI
	dazu) oder die Algerische GIA
	n dieser angenehmen Gesellschaft bewegt sich also dein Â«FreidenstifterÂ» Ahmad von DenfferW
	ie kÃ¶nnte man da an seinen (oder deinen?) Motiven zweifeln ... Liebe GrÃ¼ÃŸe --Baba66 14:21
	5J
	ul 2004 (CEST) Ich kann mit deinen "Lieben GrÃ¼ÃŸen" in Anbetracht deiner BegrÃ¼ndung
	also lasse sie (vorerst) gefÃ¤lligstE
	warum die Ãœbersetzng Friedenstiftung fÃ¼r dich nicht in Frage kommt
	nichts anfangen
	kann ich nichts anfangenA
	benfalls mit Deinem ausfÃ¼hrlichen Kommentar
	was ein vÃ¶lliger Schrott ist
	dann hast du sie auch zu akzeptierenI
	dass sich Islam aus SLM ableitet? Ist von Denffer etwa in irgendeiner Form rechtskrÃ¤ftig verurteilt? Taucht sein Name in deinen Berichte auf? Und selbst wenn
	sofern eine (angenommene) Verurteilung nicht in einem direkten Zusammenhang damit steht? Ist er nicht ein anerkannter Name in dem Zusammenhang? Nicht wenigstens mehr als ein Baba66? Wenn du die ganze Zeit pedantisch auf "Quellen" beharrst
	wÃ¼rde das seine Arbeit diskreditieren
	ber es scheint ja fÃ¼r dich einen sinnvollen Zusammenhang zu ergeben!! Was hat der Bericht des Verfassungsschutzes Bayern mit der Tatsache zu tun
	aber davon bist du ja ziemlich weit entfernt. --muhammd 18:21
	5J
	ch dachte hier wird nach wissenschaftlichen GesichtspÃ¼nkten argumentiert
	"silm" und "salam" haben alle die Bedeutung "Friede"
	ul 2004 (CEST) Um vielleicht etwas fundierten Inhalt in die Diskussion zu bringen
	Ergebung in Gottes WillenA
	yaslamu: wohlbehalten
	zitiere ich hier aus dem WÃ¶rterbuch von Hans Wehr: salima
	aber "islam" bedeutet: Hingabe (an Gott)
	unversehrt etc. sein; frei sein; entrinnen. "salm"
	bgeleitet vom 4S
	Ã¼bergeben
	tamm des Verbs salima
	sich in den Willen Gottes ergebenK
	sich Gott ausliefern
	sich ergeben
	sich hingeben
	yaslamu: Ã¼berlassen
	5J
	orny78 20:06
	5J
	ul 2004 (CEST) Gerade eben ist die Bedeutung wieder in "Frieden stiften" abgeÃ¤ndert worden; wo steht das? Was sind Deine Quellen? Korny78 20:14
	ul 2004 (CEST) Ich habe den Friedensstifter wieder gelÃ¶schtE
	wissenschaftliche Abhandlungen zur Etymologie oder eien gÃ¶ttliche Erscheinung wÃ¼rden mir genÃ¼gen)
	s mÃ¼sste schon belegt werden (WÃ¶rterbÃ¼cher
	wenn hier im Islam-Artikel eine Ãœbersetzung fÃ¼r Muslim angegeben wird
	die im Muslim-Artikel nicht zu finden ist..I
	dass Islam Frieden und Muslim Friedensstifter heisst. Ãœbrigens ist es doch etwas unlogisch
	inf. noun of aslama â€˜he resigned or surrendered (himself)â€™
	hence â€˜he became or was sincere in his religionâ€™
	Britannica) bestÃ¤tigen diese Ãœbersetzung
	wie ja auch Hans Wehr sinngemÃ¤ÃŸ das gleiche schreibtW
	spec. â€˜he became or was resigned or submissive (to God)â€™
	surrenderingâ€™
	m englischen WP steht Ã¼brigens: "The word Muslim means one who submits and implies complete submission to the will of God." Das in der regel glaubwÃ¼rdige Oxford English Dictionary schreibt: "Arab. islam lit. â€˜resignation
	or freeâ€™." Andere mir zur verfÃ¼gung stehende Lexika (Groliers
	4th conjug. of salama â€˜he was or became safe
	secure
	5J
	o sind Quellen fÃ¼r die Friedensthese?? --ad 20:44
	ul 2004 (CEST) Da irrt sich der Wehr Ã¶fter malD
	weil es voller Fehler istS
	as WÃ¶rterbuch habe ich nach kurzer Zeit weiterverkauft
	nicht von salimaS
	ich ergeben leitet sich von istaslama
	yastaslim ab
	ich hingeben ist wohl richtigA
	salam und nicht Ergebung (istislam von istaslama und taslim von sallama)W
	ber die andere Bedeutung ist eben Friedenstiften/Friedenmachen: islam
	von aslama
	ehr hat ganz schlicht ein wichtiges Aspekt Ã¼bersehen
	dafÃ¼r aber ein anderes hineininterpretiert - kann ja vorkommenZ
	ist das keineswegs eine NeuheitD
	u Quellen: wie ich bereits erwÃ¤hnte
	indem man sich Gott unterwirftÂ«"E
	Â»Frieden zu finden
	ie hier gerne zitierte Ahmadiyya kommt zu dem Schluss: "Das Ziel des Islam ist somit
	Islam: "Friendenmachen-ergebend"A
	benso von Denffer
	ber auch noch Ã¤ltere Quellen als Wehr
	Beispiel: Al Ghasali
	"Das Elexier der GlÃ¼ckseligkeit"I
	m Quran sind ebenfalls mehrere BelegeB
	tretet ein in das Heil*"
	mit der Fussnote: *In den IslamI
	eispielsweise Ã¼bersetzt Max Henning Aya 208
	die ihr glaubt
	Sure 2 so: "O ihr
	m Original Text steht silmV
	rgl. hier
	was Wehr zu silm behauptet hatS
	icherlich muÃŸ auch der Artikel Muslim korrigiert werdenB
	5J
	isher bin ich noch nicht dazu gekommen. --muhammed 21:33
	aber das Ã¼berzeugt mich nichtW
	ul 2004 (CEST) Mit Verlaub
	ehrs WÃ¶rterbuch mag Fehler enthalten
	daÃŸ er sich bei einem zentralen Wort wie "Islam" geirrt hatU
	aber ich denke nicht
	nd auch die Definition im Mungid (Ø§Ø¸Ù‡Ø§Ø± Ø§Ù„Ø®Ø¶ÙˆØ¹ ÙˆØ§Ù„Ù‚Ø¨ÙˆÙ„ Ù„Ù…Ø§ Ø§ØªÙ‰ Ø¨Ù‡ Ù…ØÙ…Ø¯ ØµØŒ Ø§Ù„Ø¯ÙŠÙ† Ø§Ù„Ø°ÙŠ Ø¬Ø§Ø¡ Ø¨Ù‡ Ù…ØÙ…Ø¯ ØµØŒ ÙˆÙ‚Ø¯ ÙŠØ³ØªØ¹Ù…Ù„ Ø¨Ù…Ø¹Ù†Ù‰ Ø§Ù„Ù…Ø³Ù„Ù…ÙŠÙ† Ø¹Ù„Ù‰ Ù…Ø¹Ù†Ù‰ Ø§Ù‡Ù„ Ø§Ù„Ø§Ø³Ù„Ø§Ù…) widerlegt meine Auffassung nichtB
	ei Parets KoranÃ¼bersetzung steht neben dem Heil ein FragezeichenK
	orny78 21:56
	5J
	daÃŸ Islam "Friedenschaffen durch Gottesunterwerfung" (o.Ã¤.) bedeutet und Muslim "Friedensschaffender durch..."A
	ul 2004 (CEST) Stundenlange Recherche hat mich zu folgender Auffassung gebracht: Etymologisch ist es wohl eher abwegig zu behaupten
	llerdings legen insbesondere Ahmadiyya-Gemeinden groÃŸen Wert auf diese ÃœbersetzungM
	nicht nur dem Ã¼blichen westlichen Blick auf den Islam als intolerant
	missionarisch und gewalttÃ¤tig etwas entgegenzuhalten
	ir scheint das - ein eventuell sogar sympathischer - Versuch zu sein
	sondern auch die innerislamische Debatte in eine bestimmte Richtung zu lenkenI
	daÃŸ man zwischen einer streng etymologischen und einer aktuell theologischen Auffassung unterscheidetD
	ch mÃ¶chte nun vorschlagen - da eine Einigung auf eine einzige Formulierung ohnehin nicht zu erwarten ist - beide VerstÃ¤ndnisse des Wortes in den Artikel aufzunehmen
	etwa in der Form
	amit wÃ¤re dann deutlich gemacht
	daÃŸ die "Friedens"-Lesart eine politische istM
	aber evtl. lÃ¤ÃŸt sich da doch ein KompromiÃŸ findenA
	uhammad wird das als nicht der Wahrheit entsprechend ablehnen
	fÃ¼rchte ich
	in welche Version des Textes :-) --ad 22:56
	weil ich nicht weiÃŸ
	llerdings baue ich jetzt keine entsprechende Formulierung ein
	5J
	ul 2004 (CEST) Ich halte das fÃ¼r keine gute IdeeD
	afÃ¼r ist die Ahmadiya nicht reprÃ¤sentativ genugD
	ie Ãœbersetzung "Frieden stiften" bleibt fÃ¼r mich erstmal eine Einzelmeinung
	die eines breiteren Fundaments bedarfU
	nd die theologische Auffassung ist eh nicht in einem einzelnen Wort wiederzugebenK
	6J
	orny78 01:06
	Wiesbaden 1985S
	ul 2004 (CEST) Mit der Ahmadiaya findet keine Â«innerislamische DebatteÂ» mehr statt
	da sie u.a. dadurch
	von der Mehrheit der Muslime als unislamisch empfunden wird. Die Wortbedeutung habe ich jetzt wieder auf den kompletten Wortlaut von Hans Wehr: Arabisches WÃ¶rterbuch fÃ¼r die Schriftsprache der Gegenwart
	dass sie Mirza Ghulam Ahmad als Messias betrachtet
	593. zurÃ¼ckgesetzt und mÃ¶chte nochmals eindringlich auf folgenden Punkt hinweisen: Nur Unbelegtem darf unbelegt widersprochen werden
	Jahr und Seitenzahl mindestens einer wissenschaftlichen Arbeit oder eines entsprechenden WÃ¶rterbuchs (Lane
	6
	zu behaupten
	Mundschid) nachgewiesen werden. --Baba66 10:56
	Lisan
	Ort
	sondern es muss die Fehlerhaftigkeit dieses Eintrages unter Angabe von Autor
	Es reicht nicht aus
	Titel
	der Wehr sei fehlerhaft (welches WÃ¶rterbuch ist das nicht)
	Jul 2004 (CEST) Etymologisch bedeutet Islam Friedenherstellen (genauer genommen Befriedung) UND Hingabe
	Das habe ich schon ausfÃ¼hrlich diskutiert und belegt
	bevor etwas nach Aussen gelangt! Theologisch habe ich die Bedeutung auch beriets belegt (ÙŠÙŽØ§Ø£ÙŽÙŠÙ‘Ù?Ù‡ÙŽØ§ Ø§Ù„Ù‘ÙŽØ°Ù?ÙŠÙ†ÙŽ Ø¢Ù…ÙŽÙ†Ù?ÙˆØ§ Ø§Ø¯Ù’Ø®Ù?Ù„Ù?ÙˆØ§ Ù?Ù?ÙŠ Ø§Ù„Ø³Ù‘Ù?Ù„Ù’Ù…Ù? ÙƒÙŽØ§Ù?Ù‘ÙŽØ©Ù‹ {2:208})
	einige hier stecken mit ihm unter einer Decke und wollen den Deckel ganz schnell wieder zu machen
	oder er wollte "den Deckel wieder zu machen" nachdem er die Entdeckung gemacht hat - ich nehme auch an
	denn er hat versucht
	Hans Wehr (dessen WÃ¶rterbuch Erstauflge schon 1952 in Leipzig erschien) hat es entweder Ã¼bersehen (das bezweifle ich
	das Gegenteil zu beweisen)
	Kurz gesagt: es gibt beide Auffassungen
	die Baba66 vertritt
	mittelalterlich ist
	wobei die Auffassung
	Also gehÃ¶ren Beide Bedeutungen dahin. --muhammd 23:28
	6
	Jul 2004 (CEST) Sehr schÃ¶n
	ohne zu argumentieren
	Du behauptest wieder
	In einem hast Du recht: Hans Wehrs WÃ¶rterbuch erschien erstmals 1952
	Mittlerweile haben wir aber schon die fÃ¼nfte Auflage
	daÃŸ das bei der Ãœberarbeitung der Lemmata nicht irgendwann aufgefallen sein mÃ¼ÃŸte? Vor allem aber mÃ¶chte ich eines fragen: Was sollen solche Bemerkungen wie "Hans Wehr wollte 'den Deckel wieder zu machen' [sic]" und "einige hier stecken mit ihm unter einer Decke"? Das hat mit Wissenschaft nichts mehr zu tun
	Wenn die Bedeutung "Frieden stiften" damals vergessen sein sollte - meinst Du nicht
	Korny78 23:47
	6
	sondern immer nur Belege behauptet
	Jul 2004 (CEST) "Einige stecken hier mit ihm unter einer Decke" Was soll man dazu noch sagen? AuÃŸerdem hast Du Deine Behauptung
	Islam bedeute etymologisch Friedensherstellung nicht belegt
	Es gibt ja nun wirklich mehr als nur ein arabisches WÃ¶rterbuch
	7
	Welches stÃ¼tzt denn nun Deine These? Oder stecken die alle unter einer Decke? --ad 00:25
	Jul 2004 (CEST) Getroffen?! Ich muss mich nicht immer wieder wiederholen
	und die Diskussion ist schon lang genug
	Ich habe dazu mehrmals geschrieben
	Es reicht auch hier der google Beleg
	Da beide Ã¼bersetzungen vertreten sind
	dÃ¼rfen auch beide hier vertreten sein
	dass man seine Energie vergeudet
	Es kann nicht sein
	7
	vorhandenes Wissen zu unterdrÃ¼cken. --muhammd 00:57
	7
	Jul 2004 (CEST) Kompromissvorschlag gerade eingetragen. --Baba66 01:23
	habe ich die Seite gesperrt
	Jul 2004 (CEST) nachdem selbst Babas Kompromissformulierung von Muhammad sofort reverted wurde
	7
	ausgerechnet um das Wort Frieden stiften einen Edit-War zu veranstalten? jetzt seid mal friedlich ;-) Andere Ã„nderungen am Artikel bitte bis zu einer Einigung hier auf die Diskussionsseite stellen
	findet ihr das nicht ein bisschen lÃ¤cherlich
	Belege fÃ¼r die behauptete Bedeutung "Frieden stiften" stehen immer noch aus (Ã¼brigens
	ich oder ein anderer Admin tragen die Sachen in den Artikel ein. --Elian Î¦ 01:50
	Jul 2004 (CEST) Jetzt Ã¼bertreibst du aber
	auch auf die Version des MÃ¶chtegern Islamwissenschaftlers
	Nach der Sperrung des Artikels Allah
	stelle bitte eine Ã¤ltere Version wieder her! --muhammd 02:05
	nicht mehr lange! Bis eine LÃ¶sung gefunden wird
	Oder ist deiner Meinung nach dieses Volksetymologischer Schwachsinn belegt? Diese Mittelalterliche Aussagen sind nicht mehr haltbar
	7
	ob ihr nicht so zu einer Einigung kommt
	das ist mir auch nicht leicht gefallen und ich habe in beiden FÃ¤llen ziemlich lange zugeschaut
	Jul 2004 (CEST) Sorry
	als du bis jetzt gebracht hast
	Aber im Moment haben Baba und Korny deutlich mehr Belege fÃ¼r ihre Version angefÃ¼hrt
	Es ist zwar schÃ¶n
	aber am Wort selbst lÃ¤sst sich das scheints eben nicht festmachen
	dass du Islam als friedenstiftende Religion siehst
	Etwas mehr ZurÃ¼ckhaltung in deiner Wortwahl gegenÃ¼ber anderen fÃ¤nde ich Ã¼brigens angebracht. --Elian Î¦ 02:39
	7
	Jul 2004 (CEST) Der sogenannate "Kompromissvorschlag" war hÃ¶chstwahrscheinlich ein derber Scherz von Baba66
	ist jedenfalls nichts
	was ich fÃ¼r Ernst nehmen kÃ¶nnte
	als ein Feilschen um Transkription und Ãœbersetzung einzelner WÃ¶rter
	Die anderen Benutzer geizen ebenfalls nicht mit ihren Spitzen. Es ist hier mehr eine Grundsatzdebatte
	viele unbelegte Falsche Behauptungen
	POVs und schlicht Verleumdungen
	Wie ich bereits erwÃ¤hnt habe
	enthalten viele Artikel in der Kategorie Islam
	wenn sie weiterhin die Wikipedia Gestaltung in Bezug auf den Islam beeinflussen wollen: Alle Artikel
	zu sperrn
	zu zensieren. Alle Benutzer
	ihn erwÃ¤hnen oder auch nur tangieren
	die eine von einem antiislamisten vertretene Meinung widersprechen
	die einen arabisch-islamischen Benutzernamen tragen auszuschliessen. Alle Benutzer
	die des Islam verdÃ¤chtig sind! --muhammd 14:50
	die in der Kategorie Islam fallen
	7
	insbesondere die
	Es bleiben den Wikibetreuern im Zusammenhang mit (zukÃ¼nftigen) Auseinandersetzungen um diese Artikel nicht viele MÃ¶glichkeiten
	nachvollziehbare Belege zu bringen und rÃ¤tst uns dann bei Google nachzugucken
	Jul 2004 (CEST) @muhammad Du weigerst Dich
	Google-Suche fÃ¼hrt in diesem Fall aber in der Regel auf KÃ¼chenetymologische Deutungen
	wie Du sie beworzugst..
	Bring doch endlich mal vernÃ¼nftige Belege anstatt nur rumzuschimpfen
	Ich fÃ¼rchte
	7
	die Deiner Interpretation des Islam entspricht. --ad 11:20
	Du willst nur eine Vorstellung druchsetzen
	Jul 2004 (CEST) Lieber Muhammad
	wer hat angefangen mit den "Spitzen"? Und bitte dreh die Fakten nicht um
	Wenn es hier einen geben sollte
	dann wohl eher du selbst
	der "unbelegte falsche Behauptungen und POVs" anbringt
	ist bodenlos
	Und von "Verleumdungen" zu sprechen
	was Baba mit seinem Satz Ã¼ber die VerbstÃ¤mme ausdrÃ¼cken wollte? Oder warum steht es immer noch als Zitat auf deiner Benutzerseite? Korny78 16:55
	Hast Du mittlerweile eigentlich verstanden
	7
	jedoch nicht "Frieden"
	Jul 2004 (CEST) @Muhammad: Das Wort "Islam" bedeutet in seiner Ãœbersetzung "Hingabe"
	wie so oft vermerkt
	Allerdings birgt es in sich eine Verwandschaft zum Begriff "Frieden"
	Das bedingt sich durch seine Konsonantenwurzel (Radikale) S-L-M
	Diese drei Konsonanten sind die Radikale fÃ¼r das Wort "Islam" ebenso wie fÃ¼r den Begriff "Salam". Letzerer heiÃŸt Ã¼bersetzt Frieden
	Eine Bedeutungsverwandschaft besteht jedoch. (Auskunft meines Nachbarn)
	14
	Gruss thomas 23:47
	soweit sind wir uns einig
	Jul 2004 (CEST) ja
	sondern trÃ¤gt auch neben der Hingabe die Bedeutung "friedenstiften"
	Islam bedeutet nicht Frieden
	S-L-H
	a-S-L-M (sich hingeben): iSLaM (Friedenstiften
	a-S-L-H: iSLaH (wiedergutmachen
	A-S-B-H: iSBaH (Tagesanbruch) so wie S-L-M (Friede)
	Das ist eine Ã¤hnliche Bildung wie z.B. (die Beispiele sind wirklich viel) Sh-H-R: iShHaR (Bekanntmachung)
	Hingabe). Im Ã¼brigen finde ich die Bezeichnung Wurzel oder Stamm besser als 'Radikale'
	reparieren) und S-B-H
	diese entsprechen auch mehr dem arabischen 'Masdar'
	15
	GruÃŸ --muhammd 00:24
	Jul 2004 (CEST) Islam ist eine Infinitivform des Verbs salima im vierten Stamm
	verraten
	Ã¼bergeben
	sich ergeben
	sich hingeben
	sich Gott ergeben erklÃ¤ren
	Muslim werden
	den Islam annehmen
	Die Bedeutung des Worts salima im vierten Stamm lauten laut Wehr: preisgeben
	15
	Ich warte auf eine philologisch haltbare ErklÃ¤rung deinerseits zur Wortbildung. --Elian Î¦ 00:30
	denn: I. aslama (transitiv): Preisgeben
	die du hier zitiert hast
	verraten Ø£Ø³Ù„Ù… Ø¥Ù„ÙŠÙ‡ Ø§Ù„Ø´ÙŠØ¡: Ø¯Ù?Ø¹Ù‡. ÙˆØ£Ø³Ù„Ù… Ø§Ù„Ø±Ø¬Ù„: Ø®Ø°Ù„Ù‡ (Lisan el-Arab) II. aslama (reflexiv): Sich ergeben
	sich hingeben
	sich Gott ergeben erklÃ¤ren
	irgendwie vertretbar? Nicht einmal volksetymologisch
	Jul 2004 (CEST) Ist denn die Ãœbersetzung von Wehr
	III. aslama (V/i): Muslim werden
	den Islam annehmen
	so als wÃ¤ren alle Worte synonym
	Es dÃ¼rfte klar sein
	dass aslama (V/t) nicht mit aslama (V/reflex) und aslama (V/i) in einem Atemzug zu nennen ist
	obwohl offensichtlich philologisch nicht haltbar - wie Ã¼brigens an vielen anderen Stellen auch - dÃ¼rfte nun langsam jedem klar sein. ÙˆØ§Ù„Ø³Ù„Ù…: Ø§Ù„Ø¥Ø³Ù„Ø§Ù… (Lisan el-Arab) Lisan el-Arab kannst du auch online nachschlagen: http://www.alwaraq.com/LisanSearch.htm DafÃ¼r musst du dich auf der Hauptseite mit Email Adresse anmelden
	Warum Wehr hier alles durcheinander gebracht hat
	dann Ø³Ù„Ù… als Suchwort eingeben
	15
	Der Beleg fÃ¼r die Herleitung des Islam aus der Araber Zunge sei nun erbracht
	Artikel bitte freigeben und Friede! --muhammd 13:36
	15
	dass Islam Friedenstiften hieÃŸe. --Elian Î¦ 21:58
	Jul 2004 (CEST) ich sehe hier keinerlei Bezug auf deine ursprÃ¼ngliche These
	und diese habe ich belegt widerlegt
	dass Islam nicht aus SLM (Friede) stammt
	war die Meinung von Hans Wehr
	Jul 2004 (CEST) Der einzige Beleg dafÃ¼r
	'Befriedung' im Wort enthalten ist
	Dagegen sprechen mehrere dafÃ¼r
	'Friedenherstellen'
	dass Islam aus SLM stammt (Lisan el-Arab reicht) und dass es die Bedeutung 'Friedenstiften'
	AuÃŸerdem habe ich die Herleitung des Wortes Islam und deren Bedeutung nach dem Wasn aus SLM gezeigt
	sich hingeben' ab; IslÃ¢m ist das Verbalnomen (oder der substantivierte Infinitiv) dazu: das Sich-Ergeben; Muslim ist das Partizip: der sich Ergebende.â€œ (H
	solange diese nicht widerlegt werden kann. -muhammd Meine BÃ¼chersammlung gibt weiterhin nur folgendes her: â€žDie Begriffe Islam und Muslim leiten sich beide von dem arabischen Verbum aslama 'Ã¼bergeben
	sich ergeben
	Also ist es eine klare Sache
	dass die zweite Ansicht gÃ¼ltig ist
	Der Islam
	Mchn
	Halm
	S
	2000
	7) â€žIslÃ¢m bedeutet Hingabe an Gott
	ist Muslim.â€œ (M
	Derjenige
	der diese Hingabe Ã¼bt
	in: K
	GÃ¶tz
	Islam
	Kreiser/R
	Wielandt: Lexikon der islamischen Welt
	Stgt. ..
	1992) â€žIslÃ¢m ist die ausschlieÃŸliche und vollkommene Hingabe des GlÃ¤ubigen an Gottes Willen ...â€œ (A
	Ffm. ..
	Schimmel
	Mystische Dimensionen des Islam
	1995. â€žIslÃ¢m â€“ das arabische Wort bedeutet 'Hingabe'
	'Ergebung in den Willen Gottes'
	steckt auch im muslim
	'dem sich Gott Ergebenden'.â€œ (W
	die Wurzel s-l-m
	Sein Stamm
	MW
	eiss
	KÃ¶ln 1999)A
	Schnellkurs Islam
	wie das Wort Ø§Ø³Ù„Ø§Ù… (um das es ja geht) definiert wirdK
	ber ich werde selbst mal einen Blick in den Lisan werfen
	da du nicht zitiert hast
	orny78 00:29
	17J
	ul 2004 (CEST) Ich breche die Diskussion ab: Mit dem User Muhammad werde ich nicht mehr diskutierenK
	orny78 03:31
	17J
	nun wieder eingefÃ¼gtK
	ul 2004 (CEST) Versehentlich den unteren Teil der Diskussion gelÃ¶scht
	17J
	orny78 03:31
	ul 2004 (CEST) Trotzdem sehe ich mich gezwungen
	zu deinen AusfÃ¼hrungen Stellung zu nehmen
	dass diese Bedeutung vorhanden ist
	Belege dafÃ¼r anszufÃ¼hrenE
	darum ist auch kein Bedarf
	es sei denn
	du willst sie wieder lÃ¶schen. Niemand hat bestritten
	und dass sie die verbreitete ist
	dass die zweite Bedeutung auch vorhanden ist. -muhammd Mal eine (vielleicht dumme) Frage: warum werden vor allem Deutsche (Wehr
	Paret
	..) zitierte
	s ging nur darum
	wenn es um die Bedeutung arabischer WÃ¶rter gehtF
	ragen wir Muttersprachler und gutH
	16N
	cy 11:46
	ov 2004 (CET) [Bearbeiten]
Polemik Â«parkiertÂ»
	es unter "Scharia" und "Terror" einzubauen: "Dabei wird die Todesstrafe fÃ¼r GotteslÃ¤sterung oder den Abfall vom Islam verlangt
	Ich parkiere den polemischen Teil aus "Islam" hier mit der Anregung
	Andere ausserhalb des Islam sehr kontrovers gesehene MaÃŸnahmen sind Ã¶ffentliche Auspeitschungen oder Amputationen bei Diebstahl
	sowie die rechtliche Stellung der Frau
	In den letzten Jahren und Jahrzehnten des 20
	zum Heiligen Krieg gegen alle 'UnglÃ¤ubigen' (d.h
	Jahrhunderts haben Gruppen des Islamische Fundamentalismus
	Nicht-muslime) aufgerufen
	Diese teilweise von Islamischen Staaten verdeckt unterstÃ¼tzten Organisationen (z.B
	Islamischer Jihad
	Abu Sayyaf
	Abu Nidal
	jetzt muss man sich anmelden
	ok!
	al Kaida) haben durch Terrorakte und BÃ¼rgerkrieg weltweit Spannungen und den Tod vieler Menschen verursacht." --Wst ...aah
	also ich habe nochmal die Ãœbs
	Islam: 'Unterwerfung
	Hingabe' korrigiert --Benutzer:Wst [Bearbeiten]
Ausdruck Mohammedaner
	Warum ist der Ausdruck Mohammedaner veraltet? Wie kann so etwas veralten? Oder ist "unpassend" gemeint? Wieso ist er also unpassend? --zeno 22:37
	19
	which they do not
	Apr 2003 (CEST) Aus w:Islam: Adherents of Islam are called Muslims (sometimes spelled "Moslem".) In some older English texts they are referred to as "Muhammadans" or "Mohammadan"; however this term is not commonly used because Muslims find it offensive
	as this term implies that they worship Muhammad
	Und der dortige Artikel zu Muslim fÃ¼hrt das noch etwas weiter aus: FÃ¼r die Christen ist Christus mehr als ein Mensch
	20
	die AnhÃ¤nger des Islam verehren Mohammed nicht als Gott. --Keichwa 04:55
	Apr 2003 (CEST) Der Begriff Mohammedaner ist nicht veraltet sondern schlichtweg falsch
	Moses
	zwar der letzte und damit sehr bedeutende Prophet aber eben nur ein Prophet wie Jesus
	Abraham etc
	Muhammad(s) war nur ein Prophet im Islam
	Ich bezeichne ja Juden auch nicht als Mosaisten
	die Bezeichnung Mohammedaner ist insofern irrefÃ¼hrend. Ein Lutheraner betet (hoffentlich) auch nicht Luther an und heiÃŸt trotzdem so
	nicht Muhammad oder einen anderen Propheten
	Ein Muslim betet nur Gott allein an
	nicht durch Noah
	etc
	Moses
	Jesus
	Abraham
	Und seine heutige Form erhielt der Islam eindeutig durch Mohammed
	Wo ist also das Problem? Ja
	4
	aber die Bezeichnung ist heute nicht mehr Ã¼blich (zu Zeiten von Meyers Konversationslexikon
	Aufl
	ob der Begriff "schlichtweg falsch" ist oder nicht
	1888-90 war er es noch. Deshalb "veraltet" - dabei spielt es keine Rolle
	oder? --Keichwa 10:37
	heute verwendet man in der Regel nur Bezeichnungen wie "Menschen evangelischen Glaubens" (Â»EvangelischeÂ«)
	17
	Auch in dem Begriff Â»LutheranerÂ« schwingt etwas polemisches mit
	eventuell auch Â»ProtestantenÂ«. Und die Â»Alt-LutheranerÂ« sind eine Untergruppe der Â»EvangelischenÂ«
	Jan 2004 (CET) Mohammedaner ist AFAIK der gleiche Stamm
	der das Judentum als die "Mosaische Religion" bezeichnete
	Muhammad -> mohammedanisch)
	Per se ist an den AusdrÃ¼cken nichts schlimmes (Moses -> mosaisch
	Christus -> christlich
	daÃŸ Christus ein Ehrentitel und die anderen beides Namen sind
	auÃŸer
	die dem Islam durch die MiÃŸachtung von "Moslem" ihre Verachtung zeigen wollen
	haben beide Namen aber sehr negative BeigeschmÃ¤cker bekommen. --Dingo 00:19
	Durch die Verwendung der "mosaischen Religion" durch Antisemitisten und von "Mohammedaner" durch Leute
	11
	MÃ¤r 2004 (CET) Einen anderen Aspekt mÃ¶chte ich einmal beleuchten
	Ich pflege die Begriffe Mohammedaner und Moslem in gleicher Weise als Bezeichnung fÃ¼r die AngehÃ¶rigen einer groÃŸen Religionsgemeinschaft zu benutzen
	im Gegensatz zum amerikanischen muslim keinerlei negativer Beigeschmack
	Da ist fÃ¼r mich
	das muss nicht "Allah" sein
	unterwirft
	gerade unsere deutschen Begriffe einschlieÃŸlich MuselmÃ¤nner seien negativ behaftet
	was ich energisch bestreite. Das in Teilen Arabiens so ausgesprochene muzzlim (in Lautschrift) ist jedoch kein deutsches Wort und bezeichnet jemanden
	der sich Gott
	Nun wollen uns aber meist etwas fundamentalistisch gesinnte Moslems weismachen
	Wenn ich als Christ sage
	ich sei kein muslim (in deutscher
	so sage ich
	missverstÃ¤ndlicher Schreibweise)
	sondern ein Gottloser sei
	dass ich mich nicht Gott unterwerfe
	Genau das ist aber von einigen moslemischen Fanatikern beabsichtigt
	dass man die Welt in Moslems und UnglÃ¤ubige teilt
	solche Ansinnen zu ignorieren
	Ich halte das fÃ¼r eine bÃ¶se Falle
	die man uns da stellt und bitte
	Nach der zweiten Fatwa gegen die Amerikaner und Juden ist die Gefahr groÃŸ
	durch eine solche Selbstbezichtigung aus Unwissen Opfer einer angeblich "gerechten Strafe Allahs" zu werden
	Auf die Frage
	ob man muslim (mit "s" wie Suse) sei
	auch wenn man einer anderen Religionsgemeinschaft angehÃ¶rt
	ist zu antworten: "ja"
	aber ein deutsches und hat eine andere
	wie es in anderen Teilen Arabiens ausgesprochen wird
	ungefÃ¤hrliche Bedeutung
	Moslem ist zwar das gleiche Wort
	wie ich sie kennengelernt habe
	oft von einem einzigen Wort ab. democraticus Das Wort "Muslim" wird im Arabischen nicht "muzzlim" gesprochen
	Die Entscheidung Ã¼ber Leben und Tod hÃ¤ngt bei solchen Moslems
	sondern mit stimmlosem s. "Muslim" ist nichts weiter als das arabische Wort
	Die Perser haben "Moslem" daraus gemacht
	In der europÃ¤ischen Fachliteratur
	wird meist das Wort "Muslim" gebraucht
	die ja meist vom arabischen Raum ausgeht
	Der Rest des Beitrages von "democraticus" ist Unfug. "Muslim" ist (aus linguistischer Sicht) zwar "jemand
	der sich unterwirft" (Partizip Aktiv des Verbs aslama = unterwerfen)
	dies bedeutet aber noch lange nicht
	daÃŸ Nicht-Muslime automatisch als "sich nicht Unterwerfende" angesehen werden
	wenn hier behauptet wird
	die persische Ãœbersetzung (und keinesfalls ein deutsches Wort) ebenso nicht benutzen. AbschlieÃŸend mÃ¶chte ich noch gerne wissen
	der Begriff "Muslim" birge irgendetwas BÃ¶ses in sich! Dann dÃ¼rfte man das Wort "Moslem" - wie gesagt
	von welcher "zweiten Fatwa" hier die Rede ist
	Insofern ist es absoluter Quatsch
	Was die Ablehnung des Begriffs "Mohammedaner" betrifft
	so hat es Keichwa mit ihrem englischen Zitat auf den Punkt gebracht
	Korny78 21:11
	1
	Jul 2004 (CEST) [Bearbeiten]
Ramadan
	Ich weiÃŸ nicht
	dass im Ramadan nachts oft besonders Ã¼ppig gegessen wird und man dabei auch noch feiert immer wieder gelÃ¶scht werden
	warum Hinweise darauf
	buddhistischen oder hinduistischen Fastens
	Der Charakter des islamischen Fastens ist ein ganz anderer als der des christlichen
	schrÃ¤g abfallendes Blech laufen
	Warum darf man das nicht sagen? Wers nicht glaubt schaue sich mal Kochrezepte fÃ¼r den Ramadan an
	kann man an BÃ¤ckereien immer wieder eine interessante Maschine sehen. aus einem Trichter lÃ¤sst man einen weichen fast flÃ¼ssigen Teig aus mehreren feinen DÃ¼sen auf ein rotierendes
	z.B.: http://www.1000and1.de/deutsch/kultur/rezepte.htm. das Rezept "Konafa": Konafa Wenn man Ã„gypten zur Zeit des Ramadan besucht
	so dass der Teig in feinen Streifen in SpaghettistÃ¤rke hell und weich anbackt
	Das Blech wird von unten mit Gasbrennern beheizt
	Nach einem Umlauf wird das ganze durch ein schrÃ¤g stehendes Blech in eine SchÃ¼sel abgeschieden. das Endproduckt wirkt wie ein lockeres StrohknÃ¤ul und ist das Rohmaterial fÃ¼r eine traditionelle Ramadan-SÃ¼ssspeise
	hat aber mit dem Chrakter des islamischen Fastens nichts zu tun
	vergleichbar unseren WeihnachtsplÃ¤tzchen. Das besonders Ã¼ppige Essen sit sicher heutzutage Ã¼blich
	die das ganze Jahr nicht viel zu essen haben und RÃ¼ckzug aus dem tÃ¤glichen Trott und Besinnung auf Gott
	Es geht schon um Entbehrung
	Anteilnahme mit denen
	fÃ¼r Arme zu spenden und andere gute Taten zu vollbringen
	Ã¼ble Rede usw. verboten (noch mehr als sonst)
	Im Ramadan sind ja z.B. auch LÃ¼gen
	die GlÃ¤ubigen werden angehalten mehr als sonst zu beten
	Die heute Ã¼bliche VÃ¶llerei nach Sonnenuntergang paÃŸt kaum zu diesem Prinzip und ist insofern nichts islamisches. Einen schwarzafrikanischer Bekannten von mir aus Togo moslemischen Glaubens
	habe ich diese Frage auch mal gestellt
	dass es sich ja um ein Fest handelt
	Er sagte mir
	und dann wird auch aus GrÃ¼nden der Gastfreundschaft eher mehr gekocht
	Und bei einem Fest lÃ¤dt man eben Freunde ein
	abends
	Ist ja logisch
	und wenn wir feiern und GÃ¤ste einladen
	wird es auch aufwendiger
	Wenn ich allein zu Hause bin
	schmier ich mir ein Butterbrot
	Stichwort Weihnachten
	wird auch viel gegessen
	Wenn es dann gut schmeckt
	Deshalb werden zur Zeit des Rammadan auch mehr Lebensmittel eingekauft
	5
	Das hat mich Ã¼berzeugend und erklÃ¤rte mir das scheinbar wiedersprÃ¼chliche Verhalten bei diesem Fest.--Rolling Thunder 11:29
	Jun 2004 (CEST) Auf der Seite http://www.islam.ch/fasten.cfm wird das Fasten Siyam Ã¼bersetzt
	In der Wikipedian wird es mit Saum Ã¼bersetzt
	Ist mir eigentlich schnuppe
	aber eins scheint falsch zu sein? [Bearbeiten]
Mangelnde Distanz im Abschnitt "Entstehung"
	gut strukturiert
	Vorab: ich finde den Artikel insgesamt durchaus gut - sachlich fundiert (soweit ich das zu beurteilen in der Lage bin)
	sauber verlinkt und sprachlich gelungen
	dass hier ein GlÃ¤ubiger seinen Glauben vorstellt
	Aber: bei mir entsteht beim Lesen des Abschnitts "Entstehung" der Eindruck
	Dagegen ist nichts einzuwenden
	nur in einer EnzyklopÃ¤die ist das fehl am Platz - da wÃ¤re etwas mehr Distanz zum Thema vonnÃ¶ten
	die mir eher wie ein Glaubensbekanntnis als wie ein sachliche-enzyklopÃ¤discher Artikel vorkommen: Der Islam ist die von Gott (arab
	Konkrete Beispiele fÃ¼r Stellen aus dem Abschnitt
	Allah) fÃ¼r alle Menschen und alle Zeiten bestimmte Lebensweise
	Das wirkt in dieser Formulierung wie ein allgemein anerkanntes Faktum
	Es ist aber die Sichtweise der AnhÃ¤nger dieses Glaubens
	Wie so etwas neutraler formuliert werden kann
	sieht man in den anderen AbsÃ¤tzen des Artikels
	der letzte Propeht war Muhammad (Gottes Segen und Heil seien auf ihm) (d.h. der Gepriesene)
	Der erste Prophet war Adam (Gottes Segen auf ihm)
	Die in Klammern eingefÃ¼gten SegenswÃ¼nsche sind vermutlich Formeln
	die ein GlÃ¤ubiger rituell jedesmal bei der Nennung der jeweiligen Namen ausspricht
	richtig? Dass in einem enzyklopÃ¤dischen Artikel solche SegenswÃ¼nsche ausgesprochen werden
	ist m.E. unangebracht
	gegen die AusÃ¼bung des Brauchs im Artikel hingegen schon
	Gegen eine ErwÃ¤hnung und ErklÃ¤rung dieses Brauchs wÃ¤re nichts einzuwenden
	Vielleicht kÃ¶nnen der/die Autor(en) des Artikels selbst den Abschnitt mal etwas "neutralisieren" und "enzyklopÃ¤disieren"? --mxr 02:09
	17
	dass der Islam hier auch mal aus islamischer Sicht beschrieben wird
	Jan 2004 (CET) Also ich als Autor und Muslim finde es schon wichtig
	die normalerweise von Nichtmuslimen stammen sind aus muslimischer Sicht eben schlichtweg falsch
	Die allgemeine Darstellung in den Ã¼blichen Lexika
	Wenn ich etwas Ã¼ber das Christentum erfahren mÃ¶chte dann doch auch am besten von einem Christen und seine Sicht der Dinge
	Nur so kann man m.E. die Streifragen die gerade mit dem Islam verbunden sind verstehen
	ein GlÃ¤ubiger kann sie beim Lesen des Textes ja leicht selber hinzufÃ¼gen. DaÃŸ AnhÃ¤nger einer bestimmten Glaubensrichtung diese oftmals nicht neutral sehen und beschreiben kÃ¶nnen
	ist wohl nur zu wahr
	In solchen philosophischen Fragen gibt's eben oft keine "neutralen" Darstellungen. Die SegenswÃ¼nsche werde ich allerdings wieder entfernen
	Aus diesem Grund sind die Urteile der GlÃ¤ubigen nur von zweifelhaftem Wert
	In der Regel wird ein "richtiger" Christ das Christentum nicht erklÃ¤ren kÃ¶nnen
	wie ja auch ein CDU-Politiker die CDU und ein SPD-Politiker die SPD in der Regel nur aus einem bestimmten Blickwinkel darstellen wird (Ausnahmen mag es geben)
	Und dann ist es eben ein groÃŸer Unterschied
	die WP hat sich jedoch dem NPOV verschrieben und in dieser Richtung sollten wir arbeiten
	ob ein Sachverhalt allgemeingÃ¼ltig oder in missionarischer Absicht beschrieben wird. Je nach Fall hat jedes Vorgehen seine Berechtigung
	5
	wenn sich deren Bedeutung einem durchschnittlich Gebildeten erschlieÃŸt etc. pp. --Keichwa 06:49
	Fachtermini kÃ¶nnen und sollen verwendet werden
	30
	eien freundin von mir ist soziologin all jene die das hohe lied der neutalitÃ¤t singen sollten sich bitte dort ert einmal bilden was neutraler umgang bedeutet. danke fÃ¼r die aufmerksamkeit.Lichtkind 11:57
	Feb 2004 (CET) ich finde es schade das die segen entfernt wurden
	bei satanischen beschÃ¶rungformeln wÃ¤re es noch etwas anderes aber ich komme ja auf diese seite um etwas Ã¼ber den islam zu erfahren und das sagen der segen scheint ja dazuzugehÃ¶ren gibt mir also ein bild vom praktizieren des islam. dieses "neutralisieren" und "enzyklopÃ¤disieren" IST bevormundungen und nicht neutral
	eine enzyklika ist eine (wissenschaftliche)ansammlung von wissen. wenn wissenschftler zb den islam untersuchen dann lassen sie auch die menschen reden und leben mit ihenen in ihrer umgebung
	Aug 2004 (CEST) Bitte schÃ¶n
	Aber die Diskussion sollte nicht neu aufgerollt werden. - Korny78 12:38
	30
	um Propaganda fÃ¼r den eigenen Glauben zu machen
	Aug 2004 (CEST) Ein Lexikon-Artikel Ã¼ber einen bestimmtem Glauben oder eine bestimmte Weltanschauung ist nicht der Ort
	einem Zeuge Jehovas oder einem Mormonen wÃ¼rde ja auch nicht zugestanden
	Einem Katholiken
	einen Artikel Ã¼ber ihre Religion so zu verfassen
	als sei diese Religion objektiv wahr und nicht nur fÃ¼r den jeweils GlÃ¤ubigen
	dass Joseph Smith
	den Engel Moroni gesehen hat
	dass Mohammed tatsÃ¤chlich den "Erzengel Gabriel" gesehen hat
	Man kann glauben
	ebenso wie man glauben kann
	der von den Mormonen als ihr Prophet gesehen wird
	und man kann auch glauben dass der Koran/Das Buch Mormon tatsÃ¤chlich "gÃ¶ttliche Offenbarungen" sind
	dass Mohammed bzw
	Man kann aber auch glauben
	Joseph Smith gelogen haben und der Koran bzw. das Buch Mormon von ihnen selbst stammen
	Das kann man
	den Deismus
	In einer EnzyklopÃ¤die muss immer nÃ¼chterne Distanz zu jeder Religion oder Weltanschauung vorhanden sein
	und sollte lediglich sachlich beschrieben werden
	den Agnostizismus
	den Kreationismus
	worum es dabei geht: Das gilt fÃ¼r den Islam
	die Evolutionslehre/den Darwinismus usw
	das Christentum
	den Atheismus
	FÃ¼r Propagierung der eigenen Weltanschuung mÃ¶ge man bitte seine eigene Website anmelden - das steht ja jedermann vÃ¶llig frei
	die diesen Namen verdient
	Aber in einer EnzyklopÃ¤die
	gibt es einen kleinsten gemeinsamen Nenner
	und der heisst: NeutralitÃ¤t! [Bearbeiten]
Abschnitt "Haltung anderer Religionen zum Islam"
	Hat hier m.e. nichts verloren
	Der sollte auf irgendeine christliche Seite verschoben werden. --moehre 2004-05-15 Sehe ich auch so
	Kreuzzug usw. bereits passendere Artikel gibt
	zumal es mit Dhimma
	sucht man vermutlich vergeblich. --Baba66 12:19
	15
	Im Christentum gibt es derzeit sowieso keine klar zu erkennende Haltung und Autoren die den Abschnitt unter dieser Ãœberschrift tatsÃ¤chlich mit fundiertem Inhalt fÃ¼llen kÃ¶nten
	Mai 2004 (CEST) [Bearbeiten]
Literatur
	Ich werde nach und nach das Literaturverzeichnis um- (und aus-) bauen und wie die Weblinks mit Kommentaren versehen
	folgendermaÃŸen vorzugehen: Ich schreibe eine Einleitung
	Hadith usw.)
	die auf die Quellen (PrimÃ¤rliteratur) zum Islam hinweist und verschiebe das dann zu den entsprechenden Artikeln (Koran
	Dabei beabsichtige ich
	Chroniken sind Quellen usw.)
	die sonst hier den Rahmen sprengen wÃ¼rden (ein frÃ¼her Korankommentar ist mehr Quelle als SekundÃ¤rliteratur
	weil am richtigen Ort zum anderen gibt es ja noch wesentlich mehr Quellengattungen zum Islam
	Dann ist einmal die Pflege leichter
	Ich lÃ¶sche Literatur
	die ausschlieÃŸlich der Mission (da'wa) dient und/oder nicht von ausgewiesenen Fachleuten geschrieben wurde. (z.B
	Hofmann
	Eaton oder Konzelmann
	so die drinstÃ¼nden) Es bleibt trotzdem sehr islamfreundliche einfÃ¼hrende Literatur (z.B
	Scholl-Latour
	Schimmel) stehen
	wo eine erkennbar ist
	Die Kommentare sollten grob die Ausrichtung des Autors angeben
	Sonst wenigstens Basisdaten (z.B
	Adam Mez (1869-1917) war BegrÃ¼nder der Islamwissenschaft an der UniversitÃ¤t Basel.) [Bearbeiten]
Weblinks
	wieder entnommen: "www.muslim-markt.de - Informationsportal von deutschsprachigen Muslimen"; ich kann nicht erkennen
	2
	wie dieses "Portal" das PhÃ¤nomen "Islam" vertieft. --Keichwa 17:55
	Feb 2004 (CET) war das nicht eh' grad in den medien wegen irgendwelcher islamistischer verbindungen? oder tÃ¤uscht mich da mein gedÃ¤chtnis? southpark 17:58
	2
	dort wird u. a
	Feb 2004 (CET) War grad auf der Seite
	der "auf geraubtem und enteignetem Boden" entstanden sei und "die gesamte Region mit Terror und Schrecken" Ã¼bersÃ¤e
	Israel als "Pseudostaat" bezeichnet
	wobei dieser Staat mit den Zionisten gleichgesetzt wird
	Ach ja: Israel wird dort natÃ¼rlich in AnfÃ¼hrungszeichen gesetzt
	so als gÃ¤be es diesen Staat gar nicht (vgl. "DDR" bei Springer)
	Naja
	"Pseudostaat" halt
	BloÃŸ weg mit solch einem Link
	Korny78 03:33
	4
	Feb 2004 (CET) [Bearbeiten]
www.islam.ch
	Musliminnen der SchweizÂ» (MMS)
	Der Link ist im Zuge der Erstellung der Artikel Islamische Organisationen in Deutschland und Islamische Organisationen in Ã–sterreich verwaist und wird deshalb hier geparkt
	die sich als Â«Dienstleistung fÃ¼r die Gesamtheit der [islamischen] GemeinschaftenÂ» versteht
	bis jemand Islamische Organisationen in der Schweiz erstellt. http://www.islam.ch Seite der Â«Muslime
	26
	AuffÃ¤llig ist
	dass auf den Seiten ausschlieÃŸlich das Logo der saudiarabischen Hilfsorganisation Â«Islamic ReliefÂ» prangt (kein eigenes oder das anderer Organisationen)
	was zumindest vorsichtige RÃ¼ckschlÃ¼sse auf die Finanzierung und die Inhalte von MMS ermÃ¶glicht. --Baba66 19:30
	Jun 2004 (CEST) Hab die Seite Islamische Organisationen in der Schweiz mal fÃ¼r Euer nettes Forum erstellt. [Bearbeiten]
Zentralrat der Muslime
	dann sollte diese Aussage entfernt werden
	Wenn nicht begrÃ¼ndet werden kann
	warum der Zentralrat der Muslime im Kern fundamentalistisch ist
	stehen diese beiden Links: http://www.verfassungsschutz.de/de/aktuell/meldungen/me_muslimische_dachverbaende_verurteilen_terror.html http://islam.de/?site=zmd/selbstdarstellung&di=Satzung Wenn der Verffassungsschutz die ErklÃ¤rung auf der eigenen Seite zitiert und keine EintÃ¤ge im Verfassungsschutzbericht zum Verein zu finden sind
	dass sie nicht stimmt
	DafÃ¼r
	warum er hier als im Kern fundamentalistisch bezeichnet wird
	bin ich neugierig
	die Seite mit Inhalt zu fÃ¼llen.Marriex 10:52
	wÃ¤re ich dafÃ¼r den Satz zu lÃ¶schen. Dass der Zentralrat der Muslime im Kern fundamentalistisch ist
	allerdings sollte die Diskussion anderswo gefÃ¼hrt werden
	Sollte keine nachvollziehbare BegrÃ¼ndung dafÃ¼r kommen
	18
	kann begrÃ¼ndet werden
	nÃ¤mlich unter Islamische Organisationen in Deutschland werde in den nÃ¤chsten Tagen selbst damit beginnen
	Jun 2004 (CEST) Wie wÃ¤re es mit Islamische Organisationen im deutschsprachigen Raum? --Baba66 11:06
	18
	Jun 2004 (CEST) Zum ersten Link: Der einzige Kommentar
	den der Verfassungsschutz zu der ErklÃ¤rung abgibt ist: Â«Es handelt sich um die erste gemeinsame ErklÃ¤rung der beiden grÃ¶ÃŸten DachverbÃ¤nde muslimischer Organisationen in Deutschland.Â» Nur deshalb steht sie auf der Seite des Verfassungsschutzes: als Zeichen fÃ¼r eine mÃ¶gliche Zusammenarbeit zweier Organisationen
	die sich im Prinzig nicht besonders grÃ¼n sind
	Es ist keinerlei Beleg fÃ¼r eine Â«EntlastungÂ» seitens des Verfassungsschutzes
	dafÃ¼r ist der auch gar nicht da
	Zum zweiten Link: In der Satzung des Â«ZentralratsÂ» steht Â«Â§ 2 Zweck des Vereins 1
	und die werden sehr wohl vom Verfassungsschutz beobachtet
	Der ZMD ist ein Handlungsorgan der dem Verein angehÃ¶renden Organisationen.Â» Das heiÃŸt
	man muss einen Blick auf die Mitglieder werfen
	Wenn ich mich recht erinnere werden etwa die HÃ¤lfte der Mitgliedsorganisationen (9) als fundamentalistisch eingestuft
	Nur einige Beispiele): 7
	S
	Islamische Gemeinschaft in Deutschland e.V. (IGD) - findet man im Verfassungsschutzbericht 2003 Bayern
	149. Ã„gyptische MuslimbrÃ¼der
	dazu: 13
	selber Verein 11
	selbe Quelle
	Islamisches Zentrum MÃ¼nchen e.V. (IZM)
	der ZMD-Vorsitzende Nadeem Elyas ist da auch Ratsmitglied 15
	Islamisches Zentrum Aachen e.V. (IZA) - Syrische MuslimbrÃ¼der
	Union der in EuropÃ¤ischen LÃ¤ndern Arbeitenden Muslime e.V. (UELAM) 18
	Union Muslimischer Studenten Organisation in Europa e.V. (UMSO) â€“ siehe http://www.im.nrw.de/sch/581.htm Auf dieser Seite ist nebenbei auch der Â«Zentralrat der MuslimeÂ» erwÃ¤hnt (Verfassungsschutz NRW). 12
	S
	Islamisches Zentrum Hamburg e.V. (IZH) hÃ¤ngt direkt am iranischen Ayatollah-Regime und Â«spielt in der Bundesrepublik fÃ¼r die Propagierung eines islamischen Gottesstaates nach iranischem Vorbild eine zentrale RolleÂ». (Hamburger Verfassungsschutzbericht 2002 Â«SicherheitsgefÃ¤hrdende und extremistische Bestrebungen von AuslÃ¤ndernÂ»
	66) So
	zumal wenn die Â«HeimatorganisationÂ» des Vorsitzenden mit aufgelistet ist
	hinreichend belegen sollte
	das waren jetzt 6/19
	was m.E. die Aussage Â«im Kern fundamentalistischÂ»
	Wenn ich sowas in einen Artikel schreibe
	dann sauge ich mir das nicht aus den Fingern
	hÃ¤tte ich bei der Arbeit an Artikeln nebenbei sinnvoller nutzen kÃ¶nnen
	Die Zeit fÃ¼r die Beantwortung deiner Frage
	GruÃŸ --Baba66 16:47
	28
	nur den fÃ¼r die Argumentation relevanten Teil aufzufÃ¼hren --Baba66 Sinnverzerrendes Zitieren ist allerdings nicht Ã¼blich. Der Spitzenverband hat 19 Mitglieder mit divergierenden Interessen
	Mai 2004 (CEST) KÃ¶nntest du bitte erklÃ¤ren
	warum du dir einen Artikel aus der Satzung herauspickst und damit die anderen Artikel ausblendest? Weil es bei Zitaten allgemein Ã¼blich ist
	Das heiÃŸt aber nicht
	dass der Verband in 19 verschiedene Richtungen strebt
	Vielmehr wird festgelegt
	dass der Verband gemeinsame Interessen seiner Mitglieder durchsetzt
	Das sieht anscheinend auch der Bundesverfassungsschutz so und hat den Verband bisher nicht fÃ¼r fundamentalistisch befunden
	00.html
	1518
	300010
	Er mÃ¼sste das ansonsten in seinem jÃ¤hrlichen Bericht erwÃ¤hnen. Das ist nicht korrekt: Der Verfassungsschutz hat bei der VerÃ¶ffentlichung sehr wohl einen Ermessensspielraum
	wie der SPIEGEL gerade erst berichtet hat: http://www.spiegel.de/spiegel/0
	den er im Fall Saudi-Arabiens auch nutzt
	Der ZMD-Vorzitzende Nadeem Elyas ist doch Saudi? Nebenbei: Der bei deinem angeblich entlastenden VS-Link ebenfalls erwÃ¤hnte Islamrat steht im Verfassungschutzbericht 2003 z.B. auf S
	196
	WÃ¼rde die Kurzmeldung den ZMD entlasten
	oder? --Baba66 Der Spiegellink hat mit der vorligenden Sache nur wenig zu tun
	mÃ¼sste das auch beim Islamrat der Fall sein
	der gegen die freiheitlich demokratische Grundordnung der BRD vorgeht
	wÃ¤re das eine grober VerstoÃŸ gegen seine Aufgaben
	WÃ¼rde der Verfassungsschutz das Vorhandensein eines Vereins leugnen oder verschweigen
	die auch den Vorsitzenden stellen
	aber vom NPOV aus gesehen nun mal nicht haltbar. Wenn die maÃŸgeblichen MitgliedsverbÃ¤nde
	sondern unter anderem auch den verschiedenen Parlamenten. http://verfassungsschutz.de/de/das_bfv/waswirtun/keine_sorge.html Was du konstruierst ist deine eigene Wertung
	wenn man davon spricht
	Der Verfassungschutz untersteht Ã¼brigens nicht nur der aktuellen Regierung
	der Dachverband sei im Kern fundamentalistisch. --Baba66 Fundamentalistisch wird das IZA auf der Website des Verfassungsschutzes nicht genannt
	fundamentalistisch sind
	ist es durchaus nicht wertend
	Dort wird er als legalistisch eingestuft
	diese Bewertung kommt von dir und ist keine angemessene Bezeichnung
	Im Ãœbrigen wird keine der Organisationen als fundamentalistisch bezeichnet
	Daher werde ich diesen Abschnitt auch editieren
	du hast Recht
	Stimmt
	Die Kategorie beim Verfassungsschutz ist Â«SicherheitsgefÃ¤hrdende und extremistische Bestrebungen von AuslÃ¤ndernÂ» und die Muslimbruderschaft
	die den ZMD nach Auffassung des Verfassungsschutzes NRW (siehe http://www.swr.de/report/archiv/sendungen/030721/04/frames.html Â«In der Bilal-Moschee bzw. dem Islamischen Zentrum Aachen hat er [Nadeem Elyas
	Vorsitzender des ZMD] zum Beispiel FÃ¼hrungspositionen inne
	deshalb von NRW-Verfassungsschutz beobachtet - seit Ã¼ber 20 Jahren.Â») dominert und dem das IZA angehÃ¶rt
	S
	Diese Einrichtung wird der sogenannten Muslimbruderschaft zugerechnet
	ist laut Verfassungsschutzbericht 2003
	nicht Â«fundamentalistischÂ»
	der mir nicht hÃ¤tte entgehen dÃ¼rfen
	184 Â«islamistischÂ»
	ein feiner Unterschied
	S
	AuÃŸerdem ist die MB Â«Keimzelle zahlreicher auch militanter islamistischer OrganisationenÂ» (Verfassungsschutzbericht 2003
	184)
	Ich werde den Artikel entsprechend anpassen
	Danke fÃ¼r den Hinweis! GruÃŸ --Baba66 09:34
	30
	deutlich genug
	Mai 2004 (CEST) Der nÃ¤chste Satz dagegen enthÃ¤lt belegbare Fakten und macht deinen Standpunkt
	dass einige seiner Mitglieder beobachtet werden
	dass Annemarie Schimmel Mitglied des Vereins war
	Nebenbei gehÃ¶rt auch geÃ¤ndert
	Das kÃ¶nnen nur DachverbÃ¤nde sein
	Sie war Ehrenmitglied. Habe ich gerade geÃ¤ndert. --Baba66 Den letzten Satz kannst du dir Ã¼brigens schenken
	Wenn du fÃ¼r dich selbst schreibst
	brauchst du nichts zu begrÃ¼nden oder recht zu fertigen
	die Wikipedia aber ist ein Gemeinschaftsprojekt
	Da musst du auch mal zurÃ¼ckstecken kÃ¶nnen
	wenn deine Sicht der Dinge nicht allgemeingÃ¼ltig ist. Das siehst du nicht ganz richtig: Unbelegte Ã„uÃŸerungen kannst du unbelegt Ã¤ndern
	ich habe meine Aussage nun hinreichend belegt
	Ich denke
	oder beende bitte die Diskussion
	denn deine Â«BelegeÂ» waren bisher keine
	jetzt wÃ¤rst du an der Reihe
	Ein bisschen weniger Polemik wÃ¤re auch schÃ¶n
	GruÃŸ --Baba66 18:34
	29
	dass du nicht zur Diskussion bereit bist
	Mai 2004 (CEST) P.S.: Warum meldest du dich eigentlich nicht an? Du unterstellst dem Verfassungschutz seinen Ermessensspielraum auszunutzen und bezichtigst mich der Polemik? Schade
	dass du in dieser Sache nicht ganz neutral bist und wenn man sich deine Edits ansieht
	dass du wo irgend mÃ¶glich ins Extreme stebst
	auch wenn du die Begriffe dann arg dehnen musst
	bekommt man den Eindruck
	Soviele Falschaussagen legen den Schluss nahe
	Zur Sache: Zum einen wird der Zentralrat nicht mal nach deiner ZÃ¤hlung von den genannten Vereinen dominiert
	was Lippenbekenntniss ist und was nicht
	zum anderen hast du nicht zu entscheiden
	Deine persÃ¶nliche Meinung gehÃ¶rt dir
	aber nicht in eine EnzyklopÃ¤die
	dass Elyas
	Zum Thema MuslimbrÃ¼derschaft ist zu sagen
	der Vorsitzende des Zentralrats
	mehrfach bekrÃ¤ftigt hat
	nie zu ihr gehÃ¶rt zu haben und bisher ist ihm auch nichts anderes nachgewiesen worden
	die du anfÃ¼hrst werden personelle Verflechtungen mit der MuslimbrÃ¼derschaft bescheinigt
	Den IZs
	Die Vereine mit der Ã¤gyptischen MuslimbrÃ¼derschaft gleichzusetzen ist allerdings wieder einmal das Bestreben ins Exreme zu streben
	mach einen eigenen Artikel auf
	Wenn du etwas zur MuslimbrÃ¼derschaft schreiben mÃ¶chtest
	Hier gehÃ¶rt das jedenfalls nicht hin. Ich habe alle meine Aussagen stichhaltig belegt
	du keine der deinen
	Du trollst und ich werde dich jetzt nicht weiter fÃ¼ttern
	Gruss --Baba66 19:34
	31
	nicht wahr? [Bearbeiten]
	Mai 2004 (CEST) Welche Aussage habe ich denn nicht belegt? Aber es ist ja so viel einfacher jemanden als Troll zu bezeichnen
Antrag zur GeschÃ¤ftsordnung
	aber bei mir ist das alles sehr klein geraten
	so daÃŸ es eine Qual wird
	KÃ¶nnte man die arabischen WÃ¶rter in dem Artikel bitte mit etwas grÃ¶ÃŸerer Schrift einstellen? Ich kann arabisch lesen
	die meisten Leute hier
	Ich gehe davon aus
	bevor ich im Artikel rumpfusche.) --Dingo 00:19
	11
	werden als Arabisch-AnfÃ¤nger und -Fortgeschrittene Ã¤hnliche Probleme haben. (Ich will das erst zur Diskussion stellen
	die das lesen kÃ¶nnen
	MÃ¤r 2004 (CET) yep
	weil ich sonst auch fÃ¼r die meisten anderen arabischen Seiten eine Lupe brauche
	in Mozilla und Firefox geht das). b) wir machen wirklich um jedem Schriftzug noch ein div-tag drum rum mit font-size +irgendwas
	Zwei MÃ¶glichkeiten: a) du stellst die Schrift speziell fÃ¼r Arabisch in deinem Browser grÃ¶ÃŸer ein (Hab ich so gemacht
	auch wenn es den Quelltext noch etwas unleserlicher macht. --elian 01:07
	11
	HÃ¤tte ich persÃ¶nlich nichts dagegen
	MÃ¤r 2004 (CET) Als dritte MÃ¶glichkeit kÃ¶nnte man jeden arabischen Ausdruck zum Link machen und zu einer "Seite" mit dem Ausdruck in richtig groÃŸ verlinken.Ich habe Mozilla; das mit dem grÃ¶ÃŸerstellen habe ich bisher noch nicht gefunden (lese auch selten arabisch)
	11
	Vielleicht kannst Du mir das mal erklÃ¤ren. --Dingo 01:44
	MÃ¤r 2004 (CET) Einstellungen/Fonts
	11
	Dort ist eine Dropdown-Box mit den verschiedenen Encodings - arabisch auswaehlen und dafuer die Schriften grÃ¶ÃŸer stellen. --elian 01:48
	stelle ich jetzt die folgende Meinung zur Diskussion: Da es sich um die deutsche Wikipedia handelt
	sollte die arabischen Namen raus. Ich bin gegen diese Meinung
	MÃ¤r 2004 (CET) Damit hier kein Edit-War ausbricht
	Die arabischen EinschlÃ¼sse beeintrÃ¤chtigen den TextfluÃŸ nicht und bieten durchaus neue Informationen an. Ich hoffe
	11
	jetzt hat die arme Seele Ruh'. --Dingo 01:44
	11
	MÃ¤r 2004 (CET) Die arabischen Namen gehÃ¶ren dazu. -- Mathias Schindler 01:51
	MÃ¤r 2004 (CET) [Bearbeiten]
GlaubensgrundsÃ¤tze - nicht nur die formellen!!
	Ich habe versucht
	die GlaubensgrundsÃ¤tze ein bisschen zu erweitern
	nichts von den spirituellen und moralischen
	Bisher standen da praktisch nur die formellen GrundsÃ¤tze
	bzw. auch dass sich als GlÃ¤ubiger nur bezeichnen kann
	und es steht irgendwo sogar
	Das halte ich fÃ¼r ein bisschen verzerrend: Im Koran selbst werden "Heuchler" oft schÃ¤rfer verurteilt als UnglÃ¤ubige
	dass Gott einem Gerechten vom "Volk des Buches" als einem ungerechten "GlÃ¤ubigen"
	wer ein "gerechtes" Leben fÃ¼hrt. (Hab leider die Stellen gerade nicht zur Hand)
	30
	Bitte um Erweiterung!!! --Jakob stevo 23:41
	Mai 2004 (CEST) [Bearbeiten]
Namen
	8
	99 (wie vorher) oder 103 (wie lt. letzter Ã„nderung)? --Bubo 容 19:25
	Feb 2005 (CET) [Bearbeiten]
Die Entstehung des Islam
	Von Visionen ist in den Ãœberlieferungen keine Rede
	bei welcher Zeremonie soll das denn geschehen sein? Auch die Behauptung: "..
	Die Beschreibung "Gabriel hat .. zum Propheten" berufen ist falsch
	der Psalmen KÃ¶nig Davids (arab
	Koran offenbart
	der auf den Grundlagen der jÃ¼dischen Thora
	Zabur) und dem Evangelium der Christen aufbaut." ist falsch
	5
	Wo sind eure Quellen? --muhammd 22:40
	bezeichnet man das im Deutschen gemeinhin als Vision
	Jul 2004 (CEST) Wenn einem ein Engel erscheint oder zu einem spricht
	Die beiden umstrittenen Fassungen sagen da inhaltlich vÃ¶llig das gleiche aus
	dass er Prophet ist?)
	braucht es keine Zeremonie (Wie wurde denn Mohammed mitgeteilt
	Um jemand zum Propheten zu berufen
	allerdings finden sich im Koran zahlreiche Elemente aus den Evangelien oder der Thora in abgewandelter Form wieder (denk doch an die Geschichten um KÃ¶nig Salomo
	Abraham etc.)
	Zu den Grundlagen: diesen Satz kÃ¶nnte man sicherlich prÃ¤zisieren
	Moses
	Noah
	Quellen: mein SprachverstÃ¤ndnis und der Koran
	die Rechtschreibfehler auszubessern. --Elian Î¦ 22:57
	Dann interessiert mich noch: was ist der Unterschied zwischen VorlÃ¤ufer und Fortsetzung? Ich verstehe ehrlich gesagt den Hickhack um diese Passage Ã¼berhaupt nicht
	5
	dass du dir bei deinen Reverts noch nicht mal die MÃ¼he gegeben hast
	abgesehen davon
	Jul 2004 (CEST) "Eine Vision ist ein in unbestimmter Zukunft vorstellbarer oder wÃ¼nschbarer Zustand oder ein entsprechendes Idealbild
	Traumbild oder Phantasiebild davon." steht in dem Artikel dazu
	Muhammad hat da nicht von Visionen berichtet
	Diese Wortwahl wirft kein positives Licht Ã¼ber die Intentionen des Verfassers
	was weder Tatsachen noch Ãœberliefereungen entspricht
	Die Behauptung: "Gabriel hat Muhammad zum Profeten berufen" vermittelt diesen Eindruck: "Und nun berufe ich dich hiermit zum Profeten"
	dass Muhammad davon "abgeschrieben" hÃ¤tte. sondern allenfalls ein Beleg fÃ¼r den gemeinsamen Ursprung der Schriften
	dass etwa der Koran auf die Thora aufbaue
	Dass sich im Quran wie in der Thora und den Evangelien die Geschichten der Propheten vorkommen
	ist keineswegs ein Beleg dafÃ¼r
	oder noch deutlicher
	wie manche gern hÃ¤tten
	Einen Qur'aan Zitat hierzu habe ich schon gebracht
	Da wird der Islam als untergeordnet dargestellt
	Bei "VorlÃ¤ufer" wird dagegen suggeriert
	der Islam betrachte die anderen Religionen von oben herab
	als ihm untergeordnet
	Die SÃ¤tze gehen in beide Extreme und sind deswegen nicht ausgewogen
	ohne dabei die anderen Religionen als "Alfa Versionen" abzuwerten
	TatsÃ¤chlich aber betrachtet sich der Islam als Fortsetzung der Abrahimitischen Religionen wegen 1) der gemeinsamen Quelle und des Zieles 2) der zeitlichen Reihenfolge
	Der Artikel ist Ã¼brigens voll von Ã¤hnlichen Verdrehungen
	das gilt auch fÃ¼r viele andere Artikel in der Kategorie:Islam
	Die Schreibfehler habe ich jetzt bemerkt
	wenn du beide fÃ¼r gleichwertig hÃ¤lst? --muhammd 00:38
	6
	danke an (ad)! Warum hast du Ã¼brigens nicht meine Version gelassen
	Jul 2004 (CEST) Ich? Nein
	ich halte nicht beide Versionen fÃ¼r gleichwertig
	ganz im Gegenteil
	Ich versuche nur
	einen KompromiÃŸ zu finden
	mit dem alle leben kÃ¶nnen
	die auch westlich-uninspirierten Islamwissenschaftlern gefÃ¤llt. --ad 00:49
	Du solltest versuchen von Deinem "Ich wandle auf dem Pfad der absoluten Wahrheit"-Trip runterzukommen und Ã¼ber eine ausgewogene Form des Artikels nachdenken
	6
	die Frage ging an Elian
	Jul 2004 (CEST) Nein
	du warst mit dem Dank gemeint
	Tu ich das? zum 2
	Mal: An welcher Stelle? --muhammd 00:53
	6
	der glaubt vom Himmel einen Text diktiert zu kriegen schon ein ziemlich starkes Kraut geraucht haben muÃŸ. Ich bezog mich natÃ¼rlich noch immer (evtl. hinke ich der Zeit hinterher) auf die Friedensfrage
	daÃŸ jemand
	Jul 2004 (CEST) In Eure Visions-Debatte mische ich mich jetzt lieber nicht ein - auch wenn ich mir die Spitze nicht verkneifen kann
	daÃŸ Du bis zum gegenwÃ¤rtigen Zeitpunkt keine weitere diesbezÃ¼gliche Ã„nderung am Artikel gemacht hast
	NatÃ¼rlich habe ich zur Kenntnis genommen
	6
	Insofern war ich in meinem letzten Diskussionsbetrag evtl. etwas zu flott im Urteil. --ad 01:01
	Udo: Der Islam in der Gegenwart
	Werner/Steinbach
	Jul 2004 (CEST) Wollte eigentlich nur einen Literaturhinweis dazugeben und bin hÃ¤ngengeblieben - heftig. Ende
	C.H.Beck Verlag
	4A
	uflage 1996I
	Mani
	BÃ¡b und die Unbekannten
	SBN 3-406-39951-7 Das mit dem "Kraut" gilt wohl dann auch fÃ¼r alle Propheten wie Zarathustra
	Paulus)
	die Vielen aus dem Alten Testament
	Neues Testament (Jesus
	deren Sendung sich nicht durchsetzten konnteG
	13J
	russ thomas 23:39
	ul 2004 (CEST) [Bearbeiten]
Propheten
	Friede sei mit ihnen
	Gibt's einen Grund dafÃ¼r
	dass ich die "Gesandten Gottes" nicht im Artikel finde? Eines meiner uralten BÃ¼cher nennt als Propheten: Adem (Adam) Idris (Henoch) Nuh (Noah) Hud (Heber) Salih (Methusalem) Ibrahim (Abraham) Lut (Lot) Ismail (Ismael) Ishak (Isaak) Jakup (Jakob) Jusuf (Josef) Ajjub (Hiob) Schuaib (Jethro) Musa (Moses) Harun (Aaron) Davud (David) Sulaiman (Salomo) Iljas (Elias) Eljesa (Eliasa) Junus (Jonas) Dhu'l-Kifl (Jesaja) Zakarijja (Zacharias) Jahja (Johannes der TÃ¤ufer) Isa (Jesus) Muhammed So
	die im Qu'ran namentlich erwÃ¤hnt sind
	jedoch: "Ihre wahre Zahl weiÃŸ ER allein"
	Es heiÃŸt hier
	dass dies die Propheten sind
	Sara [Bearbeiten]
Abdest
	15
	da dieser sonst verwaist ist --St.S 06:48
	Bitte die Sperrung der Seite Aufheben und den Begriff Abdest als Bezeichnung fÃ¼r die Rituelle Waschung einfÃ¼gen
	Sep 2004 (CEST) Danke fÃ¼r den Hinweis auf Abdest
	Habe gerade einen LÃ¶schantrag gestellt. --Baba66 10:34
	15
	Sep 2004 (CEST) [Bearbeiten]
Kategorie:Weltreligionen
	Warum ist denn der Artikel gesperrt
	man kann ja gar nichts eintragen
	Wurde zuviel MiÃŸbrauch getrieben? Wenn jemand trotzdem Zugriff auf den Artikel hat (Administratoren?)
	mir egal) dem Artikel die Kategorie:Weltreligionen zufÃ¼gen
	dann soll er doch bitte (in seinem oder meinem Namen
	Der Islam fehlt nÃ¤mlich dort noch
	--Mounir 15:29
	GruÃŸ
	11
	Okt 2004 (CEST) [Bearbeiten]
Kategorie
	Falls dieser Artikel dieses Jahrhundert noch entsperrt wird (d.h. auch
	daÃŸ einige sehr... Ã¼berzeugte (aber nicht Ã¼berzeugende) Leute ihre Kindereien aufgeben)
	kÃ¶nnte man vielleicht Kategorie:Islam einsetzen. --62.245.208.106 00:27
	13
	Okt 2004 (CEST) [Bearbeiten]
Rechtschreibfehler
	"intellektuellen" ist falsch geschrieben und sollte von einem Berufenen verbessert werden
	Eichberger 14:37
	31
	Okt 2004 (CET). [Bearbeiten]
Gabriel
	Es ist vielleicht wÃ¼nschenswert
	und den arabischen Namen des Erzengels (Dschibril) hinzuzufÃ¼gen
	eine Link zu Gabriel zu machen
	P N Hobma
	Slangenburg 407
	7423 ZP DEVENTER (NL) E-Mail : pieterhobma@home.nl [Bearbeiten]
FEHLER
	FEHLER in ISLAM - RICHTUNGEN: Alle Religionen haben einen inneren (esoterischen) Aspekt und einen Ã¤uÃŸeren (exoterischen)
	Die mystische innere Dimension des Islam ist der Sufismus (auf Arabisch Tasawwuf ØªØµÙˆÙ?)
	Naqschbandi
	Derwischorden (Tariqa)
	Siehe auch: Halveti
	Abdal
	Jerrahi
	Weitere Gruppen sind die Aleviten und die Ahmadiya
	des Babismus und die Religion der Baha'i entwickelt
	Aus dem schiitischen Islam haben sich auch die eigenstÃ¤ndigen Religionen der Drusen
	KORREKT WÃ„RE: Alle Religionen haben einen inneren (esoterischen) Aspekt und einen Ã¤uÃŸeren (exoterischen)
	Die mystische innere Dimension des Islam ist der Sufismus (auf Arabisch Tasawwuf ØªØµÙˆÙ?)
	Abdal
	Naqschbandi
	Halveti
	Jerrahi
	Siehe auch: Bektaschi
	Derwischorden (Tariqa)
	Weiter Gruppen sind Bektasi
	Aleviten und die Ahmadiya
	Aus dem schiitischen Islam haben sich auch die eigenstÃ¤ndigen Religionen der Drusen
	des Babismus und die Religion der Baha'i entwickelt. (Anm. d
	gehÃ¶ren grundsÃ¤tzlich zusammen
	beide Ã¼ben den gleichen Glauben aus
	Authors: Bektasi und Aleviten
	der einzige Unterschied ist die Art der Organisation - tÃ¼rk. 'Bektasilik' und 'Alevilik' stammen vom selben Heiligen Haci Bektas Veli er bzw. seine Nachfolger sind die BegrÃ¼nder der tÃ¼rkisch-anatolischen Glaubenslehre - dem Alevitentum
	sie waren sesshaft und grÃ¼ndeten spÃ¤ter eine Art Gebetshaus -> 'Cem-Evi'
	erging es den Bektasi im Westen besser
	WÃ¤hrend die Aleviten im Osten aufgrund der NaturverhÃ¤ltnisse Halbnomaden waren
	Unterschiede: Aleviten besitzen 'Dede' - sogenannte Alte Bektashi besitzen 'Baba' - sogenannte VÃ¤ter daneben gibt es noch weitere kleinere - hauptsÃ¤chlich hierarchische Unterschiede.) Der vermutlich dÃ¼mmste (Formulierung wurde so gebraucht) und beleidigendste Kommentar gelÃ¶scht. m.E. kann das hier nicht der Diskussionsstil sein
	16
	Hcy 11:43
	Nov 2004 (CET) beleidigenden Kommentar von Bertram abermals gelÃ¶scht. --Elian Φ 00:41
	24
	Nov 2004 (CET) [Bearbeiten]
Aber sonst geht's dir noch gut, Hcy???
	Klar war das provokant geschrieben
	Aber ich stehe hinter jedem einzelnen Wort
	16
	Informier dich mal
	warum man auf Diskuseiten nicht herumlÃ¶schen sollte. --Bertram 12:28
	Nov 2004 (CET) die Religion andere Menschen beleidigende und herabsetzende Bemerkungen haben auf Diskussions- und allen anderen Seiten der Wikipedia gar nichts verloren
	Im Ã¼brigen dienen Diskussionsseiten der konkreten Diskussion Ã¼ber die Gestaltung des Artikels
	beim entfernten Kommentar kann ich jedoch keinerlei Bezug dazu erkennen
	dass Wikipedia kein allgemeines Diskussionsforum ist - wenn du dich Ã¼ber den Islam austauschen willst
	24
	Bitte beachte
	geh dazu ins Usenet oder ein passendes Webforum. --Elian Φ 00:41
	Nov 2004 (CET) [Bearbeiten]
Ramadan/ Kritik der Wirtschaft
	dass sie die Nacht zum Tage machen
	was sowohl von Fundamentalisten wie auch aus Kreisen der Wirtschaft immer wieder kritisiert wird." Was haben denn Kreise der Wirtschaft damit zu tun? Profitiert die Wirtschaft nicht von nÃ¤chtlichen Prassereien? Ich versteh den Satz nicht und bitte um AufklÃ¤rung
	"Der eigentliche Sinn des Fastens wird von den meisten Muslimen in der islamischem Welt dadurch unterlaufen
	Vielen Dank --griesgram 16:04
	21
	Nov 2004 (CET) [Bearbeiten]
Baha'i
	24
	Kann jemand im Abschnitt "Der Islam und andere Religionen" etwas zum VerhÃ¤ltnis zwischen dem Islam und Baha'i hinzufÃ¼gen? WÃ¼rde mich interessieren. --Neitram 10:33
	Nov 2004 (CET) [Bearbeiten]
revert
	der anonymus hatte also vÃ¶llig recht
	Die Ãœbersetzung des Begriffs Islam ist bereits im ersten Satz enthalten
	die redundante zweite ErklÃ¤rung rauszunehmen
	26
	Und der zweite entfernte Satz ist schlichtweg POV. --Elian Φ 01:30
	Nov 2004 (CET) [Bearbeiten]
revert 2
	Beleidigung (Anspielung auf das von Benutzer:Bertram eingetragene) revertiert --Rax 22:41
	20
	Dez 2004 (CET) [Bearbeiten]
Tsunami aus Islamistischer Sicht
	Auszug aus: http://www.n-tv.de/5472541.html "Gott hat mitgewirkt" Doch gerade unter den Predigern in den Moscheen lÃ¶ste der Tsunami in SÃ¼dostasien eher Hass denn MitgefÃ¼hl aus. "Das asiatische Erbeben traf die StrÃ¤nde der Prostitution
	Abgeordneter im Parlament von Kuwait
	entdeckte in der Naturkatastrophe ebenfalls die "Hand Gottes"
	hieÃŸ es auf einer islamischen Internetseite. "Das ist ein Warnzeichen Gottes an die Menschheit
	des Tourismus
	der Unmoral und der Nacktheit"
	von Ungerechtigkeit und unmoralischem Verhalten abzulassen
	ehe Gott den Boden unter ihnen zerstÃ¶rt." Walid Tabtabai
	Das Erbeben sei eine PrÃ¼fung fÃ¼r die GlÃ¤ubigen und eine Strafe fÃ¼r die Ungerechten
	dass viele Moscheen inmitten der VerwÃ¼stung standgehalten hÃ¤tten
	In "Al Watan" schrieb er
	Das sei der Beweis fÃ¼r Gottes Einwirken. " Was muss das auch in Bam (http://www.nzz.ch/2004/12/27/fe/page-newzzE38CIQPE-12.html) fÃ¼r ein SÃ¼ndenpfuhl gewesen sein. GlÃ¼cklicherweise gibt es dann auch noch andere Muslime oder sogar muslimische Organisationen
	die sich am weltweiten Spendenaufruf beteiligen... (z.B. nachzulesen unter www.jerrahi.org/index2.htm) --Mounir 11:42
	24
	Jan 2005 (CET) [Bearbeiten]
=Der Islam und andere Religionen
	den AnhÃ¤ngern dieser Religionen bleibt nur die Wahl zum Islam Ã¼berzutreten oder getÃ¶tet zu werden
	buddhistische
	taoistische und andere religiÃ¶se Systeme dagegen ist der Dschihad zulÃ¤ssig und Allah gefÃ¤llig
	Ich habe folgenden Absatz mal gelÃ¶scht: Gegen heidnisch-schamanische
	hinduistische
	Denn das kann ja wohl nicht so sein
	Rolling Thunder 11:45
	14
	Jan 2005 (CET) Wahrscheinlich trifft es ja doch fÃ¼r die radikalen Islamisten zu
	Und da wir in einer globaliesierten Welt leben
	betrifft uns das hier ja auch
	Das bedeutet letztendlich
	Totschlag und das Abfackeln von Kirchen und Moscheen hier im Lande mittelfristig zu verhindern oder in lebenslange Sicherheitsverwahrung nehmen mÃ¼sste.Rolling Thunder 11:40
	sondern entweder ausweisen
	um Mord
	19
	dass Schilly konsequenterweise alle bekannten radikalen Islamisten nicht nur beobachten
	sondern er verlangt sie sogar in einem Imperativ
	Jan 2005 (CET) Was ist hier eigentlich los? Kann hier jeder seine Halb- oder Viertelbildung abladen? Warum wurde dieser Absatz gestrichen? Der Islam erlaubt nicht nur die TÃ¶tung von AngehÃ¶rigen dieser Religionen
	dessen Befolgung aber zu einer Aufwertung der paradiesischen belohnung fÃ¼hrt
	Es ist aber ein Imperativ dessen Nichtbefolgung nicht zu einer Strafe
	Die Schriftreligionen werden anders behandelt
	werden sie zumindest mit Sondersteuern belegt
	wenn nicht
	um sie materiell zum Ãœbertritt zu bewegen
	Deren GlÃ¤ubige kÃ¶nnen getÃ¶tet werden
	oder dem Schlagen von Frauen nennen? Ja
	die man totschlÃ¤gt)
	kriminelle Ideologie
	in der Wikipedia kann jeder sogar seine vollkommen fehlende Bildung abladen
	oder zum Sadismus gegen besiegte Feinde
	oder der Aufruf zur TÃ¶tung Andersdenkender
	leider
	Alles in allem ist der Islam eine totalitÃ¤re
	oder wie soll man die Klassifizierung der Andersdenkenden als lebensunwertes Leben (StechmÃ¼cken
	ist das eher kontraproduktiv
	Der Absatz wurde doch gar nicht gestrichen
	warum regst du dich also auf? Wenn du denselben Tonfall anschlÃ¤gst wie die Islamisten
	Ein Imperativ ist ein Befehl
	wie du sie beschreibst
	ist etwas anderes
	Eine Empfehlung
	dass deine Darstellung zwar verkÃ¼rzt aber formal korrekt ist: Darf ich fragen
	Abgesehen davon
	woher deine Â«VollbildungÂ» zum Thema stammt? Unterschreib doch bitte deine BeitrÃ¤ge mit --~~~~
	21
	Danke. --Baba66 16:15
	Jan 2005 (CET) Bezieht sich auf den Absatz: heilige StÃ¤tten im Islam Jerusalem war niemalls in der Geschichte eine bedeutene relegiÃ¶se StÃ¤tte des Islams
	Vielmehr wurde diese Stadt im 20
	Jahrhundert als ein polemisches Mittel gegen Israel endeckt
	wie mach einer es behauptet! [Bearbeiten]
	Davor hatte diese Stadt niemalls die Bedeutung gehabt
5 sÃ¤ulen des Islam
	31
	in den anderen Sprachen gewÃ¤hrt man denen einen eigenen Artikel.. warum nicht auch in der deutsch wikipdedia? --Victorolosaurus 16:58
	mach doch einfach - Wikipedia:Sei mutig. --Elian Φ 19:40
	Jan 2005 (CET) Wenn du dazu mehr schreiben kannst
	31
	als jetzt in Islam steht
	Jan 2005 (CET) [Bearbeiten]
Islamkritik wird wegzensiert!
	dass der deutschsprachige Teil von Wikipedia in Bezug auf das Thema Islam nur teilweise brauchbar ist
	Da hier jede kritische Bemerkung zum Islam oder auch nur der Hinweis auf ein islamkritisches Buch wie "Warum ich kein Muslim bin" von Ibn Warraq ( http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/388221838X/302-3716311-8291239 ) sofort von Muslimen und/oder "politisch Korrekten" zensiert wird
	ist deutlich
	wenn Ã¼berhaupt
	Offensichtlich soll Wikipedia als eine Propaganda-Plattform fÃ¼r den Islam dienen
	gottlos und dekadent" halten
	die sie fÃ¼r "menschenorientiert
	dass sie fÃ¼r freiheitliche Demokratie und fÃ¼r an einer an Individualfreiheit orientierten Kultur wie im Westen
	Vom bekannten
	ursprÃ¼nglich aus dem Iran stammende Journalist Amir Taheri (http://www.benadorassociates.com/taheri.php) stammen diese Texte zur Unvereinbarkeit von Islam einerseits und Individualfreiheit und Demokratie andererseits!: AMIR TAHERI'S REMARKS AT DEBATE "ISLAM IS INCOMPATIBLE WITH DEMOCRACY" http://www.benadorassociates.com/article/4462 ISLAM AND DEMOCRACY: THE IMPOSSIBLE UNION http://www.benadorassociates.com/article/4585 Sie seien zur sorgfÃ¤ltigen LektÃ¼re empfohlen! (Im Ãœbrigen bestreiten ja nicht einmal viele glÃ¤ubige Muslime selbst
	nichts Ã¼brig haben.) [Bearbeiten]
"Frieden stiften"
	gerade in jÃ¼ngerer Zeit
	um einen einzelnen Nutzer zufriedenzustellen und einen Bearbeitungskonflikt zu vermeiden
	auch einen volksetymologischen Bezug von Islam ... her usw. nicht entfernt werden? Meiner Meinung nach wurde dieser Satz damals nur eingefÃ¼gt
	Ich mÃ¶chte ja keine alten Diskussionen neu aufrollen
	aber sollte der Satz: Manche Muslime stellen
	wo der Nutzer nicht mehr bei der Wikipedia Mitglied ist
	8
	kÃ¶nnte man sich doch wieder vermehrt den Tatsachen zuwenden. - Korny78 22:26
	Jetzt
	Feb 2005 (CET) Der nÃ¤chste NPOV kommt bestimmt
	gerade wenn sie von Islamisten wie Ahmad von Dennfer kommt
	dass das eine absichtlich irrefÃ¼hrende Propagandabehauptung ist
	Eigentlich mÃ¼sste ja drinstehen
	Islam heiÃŸe Frieden
	Es mag aber durchaus Muslime geben
	die tatsÃ¤chlich Glauben
	vor allem wenn sie kein Arabisch kÃ¶nnen
	9
	Ich wÃ¼rde also den Satz in der jetzigen Form gerne behalten. --Baba66 09:17
	Feb 2005 (CET) [Bearbeiten]
Erkennt doch endlich, was der wahre Islam ist!
	Der wahre Islam ist genauso mit Pazifismus
	Demokratie und Menschenrechten vereinbar wie das Christentum auch
	er hat ebenso die zehn Verbote verkÃ¼ndet wie Moses
	Mohammed hat ebenso Sanftmut
	Feindesliebe und Gewaltlosigkeit gegen Menschen gelehrt wie Jesus auch
	Mohammed hat auch durch seinen diesbezÃ¼glichen Lebensstil das ebenso vorgelebt wie Jesus (oder Buddha usw.)
	die sich "Christen" nennen
	wie George W
	missbraucht wird
	Nur weil das Christentum von einigen
	Bush
	dass das dem wahren Christentum entspricht
	heisst das doch auch nicht
	Osama Bin Laden
	das wahabititsche Regime in Saudi-Arabien oder das schiitische Regime im Iran oder das Taliban-Regime in Afghanistan sind von Mohammed und den Lehren des Koran genauso weit entfernt wie George W.Bush von Jesus und den Lehren der Bergpredigt.

Dieser Artikel basiert auf dem Artikel Diskussion:Islam aus der freien Enzyklopädie wikipedia und steht unter der GNU Lizenz für freie Dokumentation. In der wikipedia ist eine Liste der Autoren verfügbar.

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Allgemein

Islamkritische BÃ¼cher in der Literaturliste nicht erwÃ¼nscht?

KÃ¶nnt ihr mal den Schutzt bitte aufheben? Man kann ja gar nichts Ã¤ndern.

Was bedeutet "Islam": "Hingabe" oder "Frieden"

zum Begriff Frieden machen

Zu Verwandschaft arabischer WÃ¶rter

Polemik Â«parkiertÂ»

Ausdruck Mohammedaner

Ramadan

Mangelnde Distanz im Abschnitt "Entstehung"

Abschnitt "Haltung anderer Religionen zum Islam"

Literatur

Weblinks

www.islam.ch

Zentralrat der Muslime

Antrag zur GeschÃ¤ftsordnung

GlaubensgrundsÃ¤tze - nicht nur die formellen!!

Namen

Die Entstehung des Islam

Propheten

Abdest

Kategorie:Weltreligionen

Kategorie

Rechtschreibfehler

Gabriel

FEHLER

Aber sonst geht's dir noch gut, Hcy???

Ramadan/ Kritik der Wirtschaft

Baha'i

revert

revert 2

Tsunami aus Islamistischer Sicht

=Der Islam und andere Religionen

5 sÃ¤ulen des Islam

Islamkritik wird wegzensiert!

"Frieden stiften"

Erkennt doch endlich, was der wahre Islam ist!