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Inhaltsverzeichnis

1 Hab das Produktions-Kapitel erweitert 2 Rezension ;) 3 Drumpattern 4 Formulierungsfrage 5 wichtige vertreter 6 Nachtrag: stiltypische Tracks

Hab das Produktions-Kapitel erweitert

Nur das Ihrs wisst. Polarity 14:14, 16. Aug 2004 - bitte diskussionsbeiträge immer mit vier tilden (~~~~) unterschreiben. Hoch auf einem Baum 23:33, 16. Aug 2004 (CEST)

Rezension ;)

half time ist ein fachbegriff, eindeutig übersetzen kann man den nicht. ich hab aber versucht noch ein bißchen was zum tempo zu sagen, siehe Jungle -- ∂ 23:29, 3. Sep 2004 (CEST)

Drumpattern

moin! ich fand, das gehört nicht wirklich hier rein, weil es unendlich viele solche erweiterten drumpatterns gibt, von denen keines eine besondere wichtigkeit hat. insgesamt war der artikel ein tutorial zur produktion, aber keine beschreibung, was drum\"n\"bass eigentlich ist. was die rolle des basses angeht, sollte vielleicht mal einiges aus Jungle in diesen artikel wandern - der artikel jungle beschreibt nämlich großteils das, was in deutschland unter drum\"n\"bass verstanden wird, während in england lange zeit jungle als oberbegriff benutzt wurde. in deutschland dagegen versteht man unter jungle eher eine spezielle unterart von drum\"n\"bass versteht, in der stark gebrochene amen-breaks, einfache sinus-subbässe und evtl. ragga-samples verwendet werden. -- ∂ 21:49, 3. Sep 2004 (CEST)

das "tutorial" war informativ, gehörte in der form wirklich nicht hier rein, da gebe ich dir recht. der oben erwähnte abschnitt über drumpattern war aber unabhängig davon (stand schon einige monate drin, bevor Polarity diese anleitung von seiner website hier rein kopierte).

als beispiele fand ich die patterns schon relevant. allerdings müssten da zuallererst die bekanntesten breaks erwähnt werden (amen, funky drummer etc) - siehe Jungle, auch bei dieser bemerkung gebe ich dir recht.

generell ist gerade bei den elektronischen musikstilen die abgrenzung schwierig, und es wird einiges verwechselt - auf wp droht ein heilloses durcheinander zu entstehen, siehe zb Diskussion:Elektro. mir nimmt das ehrlich gesagt ein wenig die lust, an solchen artikeln zu arbeiten.

wo ich gerade dabei bin, möchte ich auch hier anregen, bei artikeln über musikstile jeweils auch einige stiltypische tracks anzugeben - das müssen nicht die bekanntesten oder die bahnbrechenden stücke sein, sondern solche, die exemplarisch für den stil stehen können und jemandem, der keine ahnung davon hat, eine zutreffende vorstellung vermitteln.

besonders schön wäre es, wenn sich welche von der hobby- bzw semiprofessionellen produzenten, die hier anscheinend manchmal vorbeischauen, dafür begeistern könnten, kurze beispieltracks zu produzieren und sie als OGG hochzuladen. (für bereits vorhandene ogg-klangbeispiele siehe zb Elektronische Musik.) allerdings müsste man dann darauf bestehen, dass das tatsächlich möglichst stiltypische, also (gewollt) 08/15-stücke sind, und nicht kreativer ausdruck einer person. (zb müsste man verlangen, dass auf die nennung eines artist-namens im dateinamen verzichtet wird. und dass so etwas auf artikel zu musikstilen beschränkt bleibt. sonst läuft das ganz schnell aus dem ruder....)

grüße, Hoch auf einem Baum 22:43, 3. Sep 2004 (CEST)

wenn du die patterns wieder drin haben willst - ich kann damit leben. ich habe in Jungle und Drum\"n\"Bass mal angefangen, prototypische tracks einzubauen. Hörbeispiele fände ich klasse, ich werd\" mich mal umhören ob jemand sowas beisteuern möchte.

außerdem wär\"s nett, wenn du dir Just Another Artist mal ansiehst. der ist noch völlig frisch, und ich bin mir nichtmal sicher, ob das thema einen eigenen artikel wert ist. es kann gut sein, daß es darüber noch einiges mehr zu sagen gibt, so jedenfalls ist es noch ein wenig dünn. wenn nicht, dann bauen wir ihn eben an passender stelle ein.

∂ 23:19, 3. Sep 2004 (CEST)

ich habe auf Diskussion:Just Another Artist was dazu geschrieben.

die pattern schaue ich mir noch mal genauer an und setze sie dann wohl wieder rein. ich wollte vor allem wissen, ob du sie für falsch gehalten und deswegen rausgenommen hast.

ich finde die bezeichnung "Stiltypische tracks" besser als "Prototypische Tracks", weil letzteres eher mit den erwähnten bahnbrechenden pioniertracks verwechselt werden kann, die durch nachahmungen ganze stile prägten. es sollten einfach stücke sein, bei denen sich alle einig sind, dass sie typisch für diese musikrichtung sind, und die einem unbedarften leser einen zutreffenden höreindruck dieses stils vermitteln. beides ist nicht immer das gleiche.

aber was du ausgesucht hast, scheint mir von den artists her auf jeden fall schon mal sinnvoll - bei gelegenheit höre ich mal rein.

grüße, Hoch auf einem Baum 01:32, 4. Sep 2004 (CEST)

stiltypisch ist besser, stimmt. was die auswahlkriterien angeht bin ich absolut deiner meinung. meine auswahl ist noch nicht wirklich perfekt, vielleicht finde ich noch bessere. -- ∂ 02:43, 4. Sep 2004 (CEST)

Ich fände es gut, wenn wir für jedes Subgenre mind. einen Vorreitertrack auflisten könnten. Die Auflistung von persönlichen Lieblingstracks, wie sie in anderen Artikel praktiziert wird, hilft nicht wirklich weiter. Ferner sollte man die Beschreibung der Weblinks überarbeiten. Es kann nicht die Aufgabe der Wikipedia sein, ellenlange Inhaltsangaben externer Websites zu geben. --Trainspotter 21:08, 22. Sep 2004 (CEST)

solche allgemein anerkannten vorreitertracks - also stücke, die viele andere musiker beeinflusst und so den musikstil begründet haben -, gibt es oft, aber nicht immer. bei drum\"n\"bass scheint es mir da keine konsenskandidaten zu geben - im gegensatz etwa zu acid house ("acid trax"), deep house ("can you feel it" ua) und minimal-techno ("minimal nation").

ich weiß nicht genau, was (und welche artikel) du mit "lieblingstracks" meinst. ziel des vorschlags mit den Stiltypischen Tracks ist es, dass jemand, der sich nichts genaues unter dem jeweiligen stil vorstellen kann, sich schnell einen zutreffenden höreindruck davon verschaffen kann - töne sagen mehr als tausend worte. die angegebenen stücke sollten alle genannten stilelemente enthalten und gerade keine außergewöhnlichen meisterwerke sein. (um zu vermeiden, dass das zur werbung missbraucht wird, sollten die tracks natürlich schon von musikern sein, die als "bedeutende" oder zumindest "bekannte vertreter" unstrittig sind. und langfristig wären wie gesagt eigens erstellte ogg-demostücke erstrebenswert.)

und selbstverständlich ist eine kurze beschreibung der externen links wünschenswert, damit man nicht blind klicken muss. höchstens die "future music"-beschreibung ist etwas zu ausführlich geraten. und superlative ("größtes") sowie bestimmte artikel ("Das englischsprachige Forum") sollten vermieden oder belegt werden. grüße, Hoch auf einem Baum 01:09, 23. Sep 2004 (CEST)

Stimmt, so klare Vorreitertracks gibts bei Drum\"n\"Bass kaum. Gerade deswegen weil die Szene einen enorm hohen Output hat, lassen sich Pioniertracks nur schwer festmachen. Mit Deiner Definition von "stiltypischen Tracks" stimme ich überein. Das mit der Bekanntheit sehe ich genauso. Ich denke, dass ist unerlässlich, dass auch "Newbies" sich schnell einen Höreindruck verschaffen können. Mit den "Lieblingstracks" meine ich Stücke, die vielen gar nicht bekannt sein können, die aber hier aber hier als persönliche Favoriten gelistet werden. Wenn unter den Beispieltracks ein Track von D.Kay & Epsilon genannt wird, finde ich das schon problematisch. Erstens sind die über die Szene hinaus sehr unbekannt, und zweitens muss man hier schon an die 12er herankommen... Die Idee für zumindest jeden Stil ein Beispiel zu bringen, halte ich übrigens für gut.

Es ging bei den Linkbeschreibungen insbesondere um den "future music"- Link. Ich werde das mal etwas zusammenkürzen und die Superlative (wird kaum nachzuweisen sein) entfernen. --Trainspotter 14:19, 23. Sep 2004 (CEST)

ich habe die rubrik jetzt (etwas verspätet) in "stiltypische tracks" umbenannt. um zu verhindern, dass sie aus den fugen gerät und jede ip ihre lieblingtracks hineindrückt, habe ich den folgenden hinweis vorgesetz:

\"<!--Hier bitte nur einige wenige Tracks, die geeignet sind, Laien, die noch nie mit dieser Musikrichtung in Berührung gekommen sind, einen zutreffenden Eindruck davon zu geben. Gefragt sind nicht persönliche Lieblingstracks oder besonders originelle Stücke, sondern solche, die die typischen Stilelemente deutlich erkennen lassen und bei denen sich alle einig sind, dass sie diesem Stil angehören.-->

findet ihr das ok so? sollte man vielleicht noch verlangen, dass zu jedem stück eine kurze beschreibung ("höranweisung") gegeben wird? ("man achte auf die typische jump-up-bassline ab 0:34", "typischer amen-track" oä)

grüße, Hoch auf einem Baum 04:03, 6. Nov 2004 (CET)

Formulierungsfrage

die beats auf jeden fall - die klassischen jungle sachen, da sitzt man schon mal 2 wochen alleine an den drums, dagegen ist der 2step im drum\"n\"bass geradezu simpel. -- ∂ 21:07, 17. Sep 2004 (CEST)

Du schreibst, dass es bei den Beats zutrifft. Da hast Du sicherlich recht. Aber die Sache auf die ganze Musik zu verallgemeinern, halte ich für falsch. Es gibt sehr minimalistische Jungletunes und aber auch musikalisch gesehen sehr weit entwickelte Drum\"n\"Bass-Sachen. Nehmen wir mal die ganzen Atmospheric bzw. Intelligent-Sachen (wie man es nennen will). Das klingt für mich nicht wirlich minimalistisch. Wenn Du das ebenso siehst, könnte man das im Artikel ja etwas relativieren. --Trainspotter 20:23, 22. Sep 2004 (CEST)

Um es gleich zu sagen: Der strittige Satz stammt von mir, und ich habe es im Hinblick auf die Beats gemeint. Ich werde das jetzt mal klarstellen.--- Cordobes

wichtige vertreter

ich habe den abschnitt "Wichtige Vertreter" mal wieder etwas bereinigt und, da die kommentarlosen einfügungen durch anonyme ips überhand genommen haben, auch dort einen hinweis dort eingefügt: <!--Hier bitte nur wirklich bekannte und einflussreiche Musiker eintragen. Bitte neue Einträge objektiv begründen. Nicht begründete Einträge können ebenso kommentarlos wieder entfernt werden.-->.

Louie, ich hatte den artikel Robert Miles durchaus gelesen. sieh es doch bitte ein: nur weil er mal eine weile drum\"n\"bass aufgelegt hat, macht ihn das noch lange nicht zu einem "wichtigen vertreter" dieser musikrichtung - bekannt geworden ist er definitiv duch musik in anderen stilen. grüße, Hoch auf einem Baum 20:44, 17. Nov 2004 (CET)

Ich habe bereits vor einiger Zeit Jan Sirup zu den wichtigen Vertretern der deutschen Drum&Bass-Szene eingetragen, und dieser wurde wieder entfernt. Zu den Fakten:Jan Sirup legt bereits seit Ende der Achtziger Jahre auf, und fing sehr früh an den englischen Sound, damals kurz die happy breaks und hardcore, aber sehr schnell zum dunklen Teil des Jungles überzugehen, im ebenfalls wichtigen Club in Mannheim neben dem MILK!, im OHM, zu verbreiten. Wichtiger Resident der FUTURE-parties, HUGOBOSS-Tour mit Technical Itch und Grooverider, es ist nicht so das er selbst die Musik produziert, aber die wichtigen DJs zu vernachlässigen ist nicht korrekt, darum habe ich wieder hinzugefügt.

weiter ist Minus8 nicht DrumAndBass, das gehört eher zum Musikgenre von Neotropic und vielleicht Tosca

den eintrag zu jan sirup hatte ich entfernt, und ich sehe immer noch nicht ganz, warum er in der liste stehen sollte. was du da anführst, hat sicher gewicht, liefert meiner ansicht nach aber eher argumente, warum Jan Sirup einen eigenen artikel verdient hätte - du bist herzlich eingeladen, diesen zu schreiben.

wieso er aber zu den paar wenigen wichtigen, zentralen, einflussreichen figuren des deutschen drum\"n\"bass gerechnet werden sollte, ist mir immer noch nicht klar. grüße, Hoch auf einem Baum 08:14, 28. Dez 2004 (CET)

Die Frage ist dann wieso Bassface Sascha dabei ist, aus den selben gründen, ebenso wie die bassline generation fehlt, insgesamt muss man beachten das rhein-neckar-dreieck massgeblich am erfolg dieser musik beteiligt war: raves wie FUTURE, MEDITATION, im VIBE-CLUB, oder MS CONNEXION ist deutschlandweit ein begriff gewesen.
zu jan sirup: freundschaften zu den englischen grössen wie grooverider und Tech Itch haben sich durch ihren respekt seiner arbeit gegenüber erschlossen, so zählt er in england weiterhin zu den grossen deutschen DrumAndBass-Djs, Bassline Generation wurde spätestens durch den 10-minutigen Interview mit damals VJ Simone von MTV UK in Liveübertragung zu deutschlands bekanntesten DrumAndBass-Act, das würde simon von santurin (simon v) bestätigen, ebenfalls bassface sascha.

Kabuki ist wegen dem grooverider(optical) rmx bekannt geworden, panacea hat n paar tracks gemacht und ist in hessen bekannt, aber the green man ist mir überhaupt kein begriff, ebensowenig wie Xplorer und Dee-Pulse, wie sind diese Namen zu vertreten frage ich in guter Absicht zurück ( ich möchte hier nichts aufwirbeln, es geht nur um korrektheit der artikel, das wissen wir ja alle).

--Vito bica 16:05, 28. Dez 2004 (CET)

Also Minus8 macht heute zwar keinen Drum\"n\"Bass mehr, aber früher hat er solchen produziert. Leider kenne ich die Schweizer D\"n\"B-Szene nicht, aber Minus 8 als Schweizer Produzenten schon. Und hier sollte schon auch jemand aus der Schweiz aufgelistet sein. Es ist sicher Geschmackssache, aber Bassline Generation gehört schon qualitativ meiner Meinung nach nicht hierher.

Komisch, dass Du noch nie was von The Green Man (TGM) gehört hast, er ist der Gründer des Kölner Basswerk-Labels und überregional auf jeden Fall ein Begriff. X-Plorer & Dee-Pulse ebenfalls aus der Kölner Szene dürften ebenso keine Unbekannten sein.

Jan Sirup hingegen scheint noch nicht mal eigene Tracks zu produzieren. Jedenfalls führte eine Suche nach ihm unter discogs.com zu keinerlei Ergebnis. --Trainspotter 22:24, 19. Jan 2005 (CET)

Nachtrag: stiltypische Tracks

Es gibt durchaus Pioniertracks im DrumAndBass, die zu nennen sind, die damals aber noch unter die Kategorie Jungle liefen, aber ohne deren Wegweisung, DrumAnd Bass nicht das geworden wäre.

Dazu gehören:
The Helicopter Tune ( Deep Blue, Moving Shadow )
Terrorist ( Renegade [Ray Keith], Moving Shadow )
Dred Bass ( Dead Dred, Back2Basics )(Der Beginn der harten Bässe)
Johnny ( Johnny Jungle, Dee Jay Rec. )
Dark Rider ( Rufige Kru, Reinforced Rec. )

falls euch das nicht passt, sollte man zumindest auch hier den Eintrag hinterlassen -> Link zu stiltypischen Tracks von Jungle --Vito bica 18:27, 24. Dez 2004 (CET)

bitte lies auch die obige diskussion: die "stiltypischen" tracks sind als eine auswahl von tracks gedacht, die es einem totalen laien ermöglichen, sich schnell ein zutreffendes bild von dem musikstil zu machen, den wir hier beschreiben - nicht als eine ehrengalerie von stücken, die musikalisch oder soundtechnisch einflussreich waren.

- ich lese immer alles ;-), ich werde es bei Entwicklung einfügen, by the way ist es sehr wichtig für musikgenres eine ehrengallerie aufzusetzen, die entwicklung beispielsweise von drum and bass ist nun kaum noch durch pioniere zu beschreiben, damals gab es mehr freiraum als heute, das ist klar. darum waren tracks wie \"dred bass\" oder \"champion sound\" wegbwereiter dieser musik. --Vito bica 15:47, 28. Dez 2004 (CET)

der abschnitt "Entwicklung" ist noch sehr erweiterungsfähig - warum baust du das nicht dort ein? grüße, Hoch auf einem Baum 08:16, 28. Dez 2004 (CET)

Vito bicas Erweiterungen hätten dem Artikel zwar nicht schaden können, aber die Art und Weise der Erweiterung ist eher kontraproduktiv. Jedwede Struktur die der Abschnitt "Entwicklung" zuvor hatte (obwohl es an Infos mangelte) ist durch die Einschiebung völlig dahin... Ferner kann es nicht schaden, wenn man sich bei Artikeländerungen wenigstens um einen ordentlichen Ausdruck bemühen würde.

Ich muss Hoch auf einem Baum mal wieder rechtgeben. In den letzten Monaten hat sich im Artikel leider rein gar nichts getan. Der jetztige Zustand ist damit auch leider ziemlich beschämend für die deutschsprachige D\"n\"B-Community. --Trainspotter 22:08, 19. Jan 2005 (CET)

Es steht dir frei, Trainspotter, wieder Struktur in den Abschnitt Entwicklung zu bringen, ich wollte nur einige Ergänzungen hinzufügen, die für drum and bass immens wichtig sind, leider hat jeder von uns gewisse Pflichten neben Wiki, darum kommt nicht jeder ständig dazu sich um die Pflege des Artikels zu bemühen.
Ich denke eher lieber mal kruzzeitig auf Struktur verzichten als unzureichendes Wissen zu vermitteln, so go on !
--Vito bica 09:27, 27. Jan 2005 (CET)